49 ответов в теме

[i12runOFF]

Кто не хочет слушать чужих советов, учиться на своих ошибках.

Под систему вообще хорошо купить отдельный быстрый маленький винт. Сейчас все рекорды бьют твердотелы.

[G@shish]

Народ чего вы решили поднять полугодовалую тему?
Каждый кто как хочет тот так и делит.

вот и я тоже думаю, спор вообще ни о чем и вряд ли кому полезен, а чувак что ее создал, наерно уже определился.

Сообщение отредактировал G@shish: 09 Февраль 2009 - 08:34

[Liver-jr]

Сейчас все рекорды бьют твердотелы.

в том числе и по стоимости )

[i12runOFF]

в том числе и по стоимости )

Зато быстрее них ни один обычный винт не сможет!

[Dusty]

Вот знакомому разбил диск: С - система+своп, D - ПО, E - мои документы. Через несколько месяце жалоба: "Всё тормозит". Захожу, смотрю, на диске С жуткая фрагментация. Создал отдельный раздел для файла подкачки и вот уже пол года норм всё. Так что некоторый смысл в этом есть.

Рецепт. Убиваем файл подкачки ваще. Перезагружаемся. Дефрагментируемся. Создаем файл подкачки фиксированного размера. Всё. Больше его фрагментация не затронет никогда, ибо место под него занято целиком в момент создания.
Но если уж отдельный раздел создаешь - создавай в самом начале диска. На внешних дорожках у винтов быстродействие здорово падает. Да и головкам дергаться туда-сюда через весь диск (система-своп и обратно) тоже ни к чему.

Все остальные аргументы упираются именно в саморганизацию. Умеете бекапить данные, иметь копии своих коллекций на дисках - по фигу вам где будет лежать это добро на винте, хоть на отдельном диске, хоть на всех сразу. Поэтому переустановка системы не будет вызывать столь острых пробем. К тому же есть куча утилит, которые без проблем сделают слепок именно системы и при установке восстановить систему не займет много времени, а все ваши файлы потом можно поднять с бекапов.

Браво-браво! Вот возьмем человека, который увлекается съемкой видео. У него влегкую может быть терабайт-другой собственного видео. Сколько времени займет бэкап и восстановление этого дела на болванки? Да даже если и фото. РАВ-файлы нынче влегкую достигают 20 мегов объема. 500 Гиг собственных фоток - легко! Вперед, бэкапь это дело на ДВДхи, ага...

Совет актуален исключительно тем, у кого на винте помимо системы не лежит ни фига, окромя скачанной с торрентов порнухи, которую не вопрос выкачать заново.

ну конечно, гораздо проще делать бекапы, потом форматить весь 500гб диск, потом восстанавливать образ системы, потом восстанавливать все бекапы, потом качать заново все, что в эти бекапы не влезло (потому что 500 гб бекапов - это 100+ болваней, если что) вместо того, чтобы тупо выделить 30 гб под системный раздел. это без сомнения признак тру самоорганизации.

+1

Народ, я не знаю как вам это все объяснить на пальцах. Вы все упираетесь в какие-то крайности. Если у вас винт на 500 Гб полностью забивается, то вам по фигу на сколько частей его бить или не бить вообще. Это проблема свободного места. Умение хранить на винте только то, что нужно - это другая проблема. С большими винтами все привыкли хранить кучу барахла, потому при формате столько слез про то, что все это барахло не восстановить. Если реально посмотреть, то самое необходимое вполне уместится на нескольких болванках. С учетом стого, что диски бывают RW, то количество болванок не растет.

Ну да, так я и думал... Таким гражданам надо советовать самоограничение и офисные винты на 40 гигов.

[CTaPuK]

Опять какие-то крайности. Видео, фотки - какой дебил, который нормально этим делом занимается, будет иметь один винт под такое? Ну, разве что такой, который раньше этим делом не занимался. Так что не надо передергивать мои слова. Мож смысл того, что я пишу не понятен - хз. Я описываю обыкновенную домашнюю систему, самую обыкновенную. Вы все изобретаете способы, когда сделать бекап анрил и пытаетесь меня этим упрекнуть. Я что с этим спорю? Я говорю, что многие важные файлы в системе + персональная информация легко уместятся на паре болванок. Куда девать видео - это уже каждый решает сам. Раритеное видео многие нормальные люди вообще пишут на диски, упаковывают в боксы и еще обложку на лазернике цветном печатают, а потом это на полочку в свою коллекцию. Знаю многих таких товарищей. А если все привыкли хранить на винте, то посрать вам на систему, когда сломается винт. Или и в этом случае будете спорить про партиции? Тоже все касается и домашнего видео, и много прочего. Но в моем вариенте, вы свою систему сможете восстановить на другом винте за час-два, а ваша партиция не спасет вас в случае физической поломки винта.

Раз так любите крайности привидите пример того, как ваша партиция спасет от вируса, который заражает jpg файлы.

Поймите, я не пытаюсь доказать, что "мой метод", если так его назвать, является правильным. Это просто другой подход, к которому, возможно, приходишь когда у тебя несколько винтов большого размера. Если по привычке один из винтов имеет партицию для винды, то в этом нет ничего плохого и нет ничего хорошего. Любой метод имеет свои "за" и "против". Если сегодня ваши "за" перевешивают мои "против", то значит вы желаете иметь отдельную партицию на N гигов для своей системы. Но, возможно, когда в вашей системе появится еще один винт с большим объемом (а лучше, если не один), разбивать на логические диски вы уже не захотите.

[i12runOFF]

Совет актуален исключительно тем, у кого на винте помимо системы не лежит ни фига, окромя скачанной с торрентов порнухи, которую не вопрос выкачать заново.

Не вот что-то а порнуху как раз пожалеют)))

Я описываю обыкновенную домашнюю систему, самую обыкновенную. Вы все изобретаете способы, когда сделать бекап анрил и пытаетесь меня этим упрекнуть.

Чем-то напоминает как некоторые интернет провайдеры работают. Звонок в поддержку
-Алло у меня не работает интернет.
-У нас все в порядке, проблема на вашей стороне

Ты тока что всем советовал все на одном винте хранить, всем. А теперь выходит это мы выдумываем, а нормальный пользователь по твоей логике который кроме системы и пары игр ниче не хранит ?

Я говорю, что многие важные файлы в системе + персональная информация легко уместятся на паре болванок

У меня порядка полутора ТБ важной информации.... На паре болванок даже блюрейских не уместятся

а ваша партиция не спасет вас в случае физической поломки винта

Поверишь нет с момента появления в моем доме компьютера такого случая ни разу небыло!

Это просто другой подход

Проще говоря ты предлагаешь всем кто в ДЦ шарит фильмы и игры все заболванить и положить на полочку, оставить голый винт с системой, парой игр. Чисто, красиво. Каждый раз как захочешь че-то из архива достать будешь вспоминать "а на каком же сидюке это было", перероей всю коллекцию, перествляешь все в привод - НЕТУ. А потом окажется ты его в коробочке в другой комнате оставил.

[CTaPuK]

Холивар какой-то
В общем, не знаю какие слова я тут не правильно пишу, что не могу свою позицию раскрыть так, чтобы ее именно поняли, а не пытались найти в ней брешь. Так что будем считать, что я дурак, а все остальные умные. Имхо, так проще, чем каждому пытаться донести свою позицию. При чем не для того, чтобы он признал меня правым, а просто для того, чтобы рассмотрел другой вариант хранения информации на своем винте.

[i12runOFF]

Выглядит по крайней мере странно заявление держать один логический раздел когда практика со всех сторон говорит о том что их должно быть минимум два. Ну а раз аффтар сего убежденья слил, признаем победу многораздельности

[CTaPuK]

Я слил не убежденья, а то, что каждому доказывать свою позицию здесь не возможно. Ну, не смог пройти мимо, хотя до меня и так все уже рассказали.

[Dusty]

Опять какие-то крайности. Видео, фотки - какой дебил, который нормально этим делом занимается, будет иметь один винт под такое? Ну, разве что такой, который раньше этим делом не занимался. Так что не надо передергивать мои слова. Мож смысл того, что я пишу не понятен - хз. Я описываю обыкновенную домашнюю систему, самую обыкновенную. Вы все изобретаете способы, когда сделать бекап анрил и пытаетесь меня этим упрекнуть. Я что с этим спорю? Я говорю, что многие важные файлы в системе + персональная информация легко уместятся на паре болванок. Куда девать видео - это уже каждый решает сам. Раритеное видео многие нормальные люди вообще пишут на диски, упаковывают в боксы и еще обложку на лазернике цветном печатают, а потом это на полочку в свою коллекцию. Знаю многих таких товарищей. А если все привыкли хранить на винте, то посрать вам на систему, когда сломается винт. Или и в этом случае будете спорить про партиции? Тоже все касается и домашнего видео, и много прочего. Но в моем вариенте, вы свою систему сможете восстановить на другом винте за час-два, а ваша партиция не спасет вас в случае физической поломки винта.

Раз так любите крайности привидите пример того, как ваша партиция спасет от вируса, который заражает jpg файлы.

Поймите, я не пытаюсь доказать, что "мой метод", если так его назвать, является правильным. Это просто другой подход, к которому, возможно, приходишь когда у тебя несколько винтов большого размера. Если по привычке один из винтов имеет партицию для винды, то в этом нет ничего плохого и нет ничего хорошего. Любой метод имеет свои "за" и "против". Если сегодня ваши "за" перевешивают мои "против", то значит вы желаете иметь отдельную партицию на N гигов для своей системы. Но, возможно, когда в вашей системе появится еще один винт с большим объемом (а лучше, если не один), разбивать на логические диски вы уже не захотите.

Я не пытаюсь изобрести такие способы. И не говорю, что сбэкапить полтерабайта-терабайт - анрил. Просто бэкапится это все не на диски, а на другой винт. Который для пущей безопасности от компьютера большую часть времени физически отключен. Соответственно, ни вирусы, ни полностью сгоревший из-за проблем с питанием системник ему ничем не повредят. Но гонять туда-сюда весь бэкап при переустановке системы - имхо глупо. Поэтому я предпочитаю иметь раздел под систему, который можно тупо по-быстрому форматнуть. Ну да, можно загрузиться с Live CD, потереть системные папки - но к чему эти лишние телодвижения?
Опять же - на отдельном разделе проще контролировать разрастание системы. Ты скажешь. что это фигня и лишние 1-2 гига погоды не сделают. Я скажу, что иногда дело 1-2 гигами не ограничивается. Свежий косяк - у Каспера по умолчанию почему-то логи не обрезались по длине. В результате на работе я наблюдал несколько случаев, когда эти логи начинали занимать все свободное место (максимум наблюдал 20 гиг, больше места на С не было). Был бы 1 раздел - еще долго пользователь недоумевал бы - куда это место постоянно девается?

Никак. Я и не говорил, что спасет.

Винтов у меня 4. Тем не менее система у меня стоит на 20-гиговом разделе 160-гигового винта.

Кстати, по поводу дисков как средства бэкапа. Надежность записываемых (а уж перезаписываемых и подавно) дисков - это некий миф. И те громкие слова про 100 лет хранения информации. которые пишут на своих дисках производители - чушь. Они ни за что не отвечают - посыпется диск - тебе по гарантии дадут такой же пустой, если конечно ты этим заморочишься. И нужен он тебе будет, а?
Опять же - гемор с инкрементными бэкапами. На винт я спокойно могу сбэкапить только изменения, появившиеся с момента последнего бэкапа, причем делается это легко даже без применения спец-софта. А попробуй на болванки нормально сбэкапь эти изменения - что выйдет?

ЗЫ но идею иметь более 2 логических дисков тоже считаю странной. Хотя если кому-то удобно именно так - почему бы и нет?

Сообщение отредактировал Dusty: 10 Февраль 2009 - 10:02

[Liver-jr]

бэкапьтесь на стример и будет вам щасьте )

[CTaPuK]

Dusty, это холивар Ну оба способа, про который пишешь ты и тот, что предлагаю я не идеальны, ведь так? Я вот даже с этим не спорю. и вашу точку зрения прекрасно понимаю и разделаю, если система дается человеку, который с компом на "Вы". Но если ты не первый год сидишь за монитором, то можешь найти различные решения и подходы к одной проблеме.
То, о чем пишешь ты мне более чем понятно. Но вернись чуток назад и увидишь, что мое предложение завести под бекап что-то отдельное, типа винта, было поставлено мне в укор. Тем не менее, ты поступаешь именно так. Про болванки я и не спорю и не про какие сто лет и не говорю. Я же написал, что RW лучше менять раз в полгода. Если бекапится раз в неделю, то это всего 24 цикла, что не так уж и критично. Инкрементный бекап тоже можно сделать, если образ диска перед записью создается на винте, а потом уже пишется на диск. Все это можно делать ночью, когды ты спишь. Так что утром только глянул отчет, что все прошло ОК и вынимаешь болванку из привода.
Про Касперского я вообще молчу - вот за такие баги его и не любят. В том числе и я. Хотя как антивирус, он вроде бы уже даже ничего. Но если возвращаться к теме, то у меня постоянно создается ощущение, что народ здесь свою систему переустанавливает чуть ли не каждую неделю. Ну или раз в месяц. Это что, правда? Если так, то безусловно мой подход будет казаться диким.

Кстати, бекап на стример и даже на видео-кассеты (арвид - кажется так называлась эта штука) в свое время был очень популярен. По времени, конечно, жуть полная. Но сама идея и все такое заслуживает хотя бы уважения

[Dusty]

Но если возвращаться к теме, то у меня постоянно создается ощущение, что народ здесь свою систему переустанавливает чуть ли не каждую неделю. Ну или раз в месяц. Это что, правда? Если так, то безусловно мой подход будет казаться диким.

Многие - да. Хотя чесслово, не понимаю, как можно Винду за месяц так засрать, чтоб ее переставлять пришлось. У меня Винды меньше года никак не живут.

[i12runOFF]

Кстати, по поводу дисков как средства бэкапа. Надежность записываемых (а уж перезаписываемых и подавно) дисков - это некий миф. И те громкие слова про 100 лет хранения информации. которые пишут на своих дисках производители - чушь.

Все зависит от того как хранить. Бумажные пакетики ни от чего не защищают вообще. В пластиковых коробках диски могут храниться вечно.
Ну и плюс играет роль какой фирмы диск, и какой фирмы привод.

Ну оба способа, про который пишешь ты и тот, что предлагаю я не идеальны, ведь так?

В твоем способе плюс только один - не надо искать свободное место. Все остальное минусы. Любая задача отличная от "загрузить компьютер/запустить игру/фильм" наталкивается на кучу неудобств.
А винды приходится переставлять где-то раз в пол года. Правда 2003 сервер оказались очень непробиваемые и прожили аж 3 года, но всеравно потом заглючили

[CTaPuK]

Любая задача отличная от "загрузить компьютер/запустить игру/фильм" наталкивается на кучу неудобств.

Даже интересно узнать, что это за неудобство, которое возникает при запуске игры, а тем более фильма, если все лежит на одном логическом диске.

А винды приходится переставлять где-то раз в пол года. Правда 2003 сервер оказались очень непробиваемые и прожили аж 3 года, но всеравно потом заглючили

Ну что и требовалось доказать. Уж не знаю что вы там с системой делаете, что через полгода ее сносить приходится. У меня ОС стоит минимум год, текущая стоит почти 1,5 и проблем я в ней не вижу. А написанные полгода видимо вообще преувеличение, скорей всего чаще сносите.

[Elik]

я так и не понял твоих аргументов, кроме принципиального нежелания выделить 30гб под системный раздел. какие плюсы дает постоянная возня с восстановлением бекапов и выкачиванием заново несохранившейся информации?

[i12runOFF]

Даже интересно узнать

Видимо слово "отличная" было пропущено при чтении поста)

Уж не знаю что вы там с системой делаете, что через полгода ее сносить приходится

Если у тебя компьютер не для факта наличия, ты на него непрерывно ставишь/удаляешь софт/игры. Все это даже при безглючности оставляет в компе кучу мусора - временные фаилы, папки с записями/настройками, разного рода антипиратские примочки которые не весть где искать, записи в регистрях. Свежеустановленные винды, если замечал, работают намного шустрее.

[Dusty]

Все зависит от того как хранить. Бумажные пакетики ни от чего не защищают вообще. В пластиковых коробках диски могут храниться вечно.
Ну и плюс играет роль какой фирмы диск, и какой фирмы привод.

Помнится, был большой скандал, когда одна из библиотек США решила перевести свои архивы на CD. К концу этого эпического мероприятия (года 3 им кажись понадобилось) выяснилось, что многие диски из первых партий уже тогось... не эта... ну как его... ну вот стока долго... крутятся-крутятся... и никак... не читаются. Диски были Вербатим однократные(тогда они еще писали на них про 100 лет), хранили в спецшкафах при рекомендованной производителем температуре/влажности, писалки ЕМНИП были понтовые Плекстор (они тогда раза в 2-3 дороже среднеобычных стоили и оченно ценились админами именно за качество записи).
Вербатим тогда более-менее недорого отделался (относительно, конечно), слава богу оригиналы утилизировать не поторопились...
Вот такие вот бэкапы.

ЗЫ на новую необкатанную технологию просьба не списывать - писалки и диски для них к тому времени производились не первый год.

[CTaPuK]

Видимо слово "отличная" было пропущено при чтении поста)

Да, сорри. Надо мне все же высыпаться

Если у тебя компьютер не для факта наличия, ты на него непрерывно ставишь/удаляешь софт/игры. Все это даже при безглючности оставляет в компе кучу мусора - временные фаилы, папки с записями/настройками, разного рода антипиратские примочки которые не весть где искать, записи в регистрях. Свежеустановленные винды, если замечал, работают намного шустрее.

С этим я не спорю, только я кучи софта я не ставлю - только то, что мне нужно. Так что большой проблемы с захламлением не испытываю. Что касается мусора, то я уже писал, что его из винды можно выносить - есть куча утилит на любой вкус и цвет. Все не вычистят - это понятно, - но от много избавят.

[landlord]

Млин, ну непонимаю я людей которые упорно не хотят выделять под систему раздел.
Сколько уже раз видел к чему это приводит.

[i12runOFF]

выяснилось, что многие диски из первых партий уже тогось...

До сих пор лежат диски моего детства, ещё когда ускорителей в принципе небыло. До сих пор читаются, кроме тех что я без коробки бросал.
С перезаписываемыми разница конечно есть, но пока ни одна болванка не накрылась.

А новость честно говоря попахивает антирекламой )

[Dusty]

До сих пор лежат диски моего детства, ещё когда ускорителей в принципе небыло. До сих пор читаются, кроме тех что я без коробки бросал.
С перезаписываемыми разница конечно есть, но пока ни одна болванка не накрылась.

А новость честно говоря попахивает антирекламой )

Ускорителей - это которых? 3Д? Дык они появились существенно раньше записывающих сидюков за разумные деньги.
Дохлых болванок видел массу - и сиди, и дивиди, нецарапанных, записанных нормальной техникой на нормальных дисках - в общем просто сдохших от времени.

Новость появлялась слишком во многих местах, чтоб остаться без ответа - если это была лажа. Вербатим - крупная контора, и такого не пропустили бы, будь это неправда.

[i12runOFF]

в общем просто сдохших от времени.

Самый лучший способ похоринть диск, не важно записываемый или фирменный - оставить его без упаковки. Иногда бывает достаточно одного дня
Ты наверно такие и видел)

[Dusty]

Самый лучший способ похоринть диск, не важно записываемый или фирменный - оставить его без упаковки. Иногда бывает достаточно одного дня
Ты наверно такие и видел)

Я не имею привычки выкладывать диски на летнее солнышко рабочей поверхностью вверх.
Диски мертвые видел разные, в том числе бэкапы, мирно хранившиеся в коробочках на полках.
Да и у себя, если порыться в старых папках с киношками - наверняка найдется что-то дохлое (иногда нахожу, да). Хранится в таких "дисковых альбомах" в положении стоя, вынимается редко, так что поверхность не царапанная.
Ну и эта, тут с работы ДВД-РВ свежераспечатанный притащил, данные с него уже в первый раз читались медленно и печально...

В общем, если есть желание кого-то убеждать в надежности дисков - то не меня, плиз. Один хрен ничо не выйдет.