Перейти к содержимому


Фотография

Теория одновременного Рая.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
31 ответов в теме

#1 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 079 сообщений

Отправлено 03 Октябрь 2010 - 01:17

Интересная на мой взгляд теория звключается в том, что все кто умирает, сразу же одновременно появляются на том свете в одно и тоже время. Например, если вы умираете когда ваши родные ещё живы, то попадая на тот свет вы уже сразу же встречаете всех родных. В этой жизни они умрут после вас, но на том свете всёравно появятся в одно и тоже время с вами. Как бы все души через время направляются к новому отсчёту новой жизни. Будучи испытанными опытом жизни, познанием добра и зла.

Бог вне нашего времени. Похоже, что начало и иконец этой жизни как плёнка на касете, можно матать, редактировать, вибирать место. Особенно если учитывать что время это материя. Так что, души причастные Богу тоже становятся вне времени. Убодобляясь Богу.
Природа это закон, кто с Богом, тот внезакона.
  • -3

#2 asdf

asdf

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Мусохранск

Отправлено 03 Октябрь 2010 - 04:48

ну хватит уже, а
  • 0

#3 Abyss

Abyss

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 749 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Реутов FTW

Отправлено 03 Октябрь 2010 - 05:45

т.е. это большая теория апокалипсиса ? Условно есть Адам и Ева, они "первые", все "остальные" их родственники, тогда получается, что они попадут в рай только в тот момент, когда умрет последний из "остальных". Так ?
  • 0

#4 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 079 сообщений

Отправлено 03 Октябрь 2010 - 07:59

Не если, а просто сразу же переносятся в самое начало нового времени новой жизни.
Дело в том, что сейчас в данный момент времени нет доступа к Раю. Об этом говорит писание.
Оно будет доступно в обновлённом виде после Апокалипсиса, когда пройдёт общий суд всех когда либо живших на земле.
Все люди попадут на этот суд в любом случае, но вот будут ли ждать когда все умрут те кто умер до нас, об этом ничего точно не сказано но писание намекает не раз о времени таким образоим, что данная теория вполне может быть правдой.
Некоторые святые выражают такое мнение что да, души попадают туда сразу без ожиданий.

Исключением могут быть только святые которые нужны тут даже после своей кончины, что бы своим присуствием помогать нуждающися, невидимо учавствовать в духовной жизни верующих. При этом не исключено что для них как и для бога время становится таким же "1 день как тысяча лет, а тысяча дет как один день." В любом случае интересно.

Сообщение отредактировал TITAN: 03 Октябрь 2010 - 08:00

  • 0

#5 GoD

GoD

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 369 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Исра Эль

Отправлено 05 Октябрь 2010 - 06:43

это всего лишь догадки и предположения. Развивать их здесь - бессмысленно.
  • 0

#6 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 079 сообщений

Отправлено 05 Октябрь 2010 - 10:31

Конечно, написано же в начале- Теория
А вот предложение не развивать теории это как раз больше похоже на бессмысленность.
По крайней мере именно по тому наука и развивается что теории развивают, делая новые открытия опровергая старые.
  • 0

#7 faser

faser

    Ищу работу в мировом теневом правительстве.Умею отбрасывать тень

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 007 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 06 Октябрь 2010 - 05:12

Некоторые святые выражают такое мнение что да, души попадают туда сразу без ожиданий.

Исключением могут быть только святые которые нужны тут даже после своей кончины

это чтож за святы такие, которые все еще выражают мнение, но уже святые?
а где в библии написано, что "святые" остаются? Укладывается ли вообще существование святых в библейские каноны?
  • 0

#8 Master

Master

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 06 Октябрь 2010 - 09:50

А вот предложение не развивать теории это как раз больше похоже на бессмысленность.
По крайней мере именно по тому наука и развивается что теории развивают, делая новые открытия опровергая старые.


Ну, исследование рая не является компетенцией науки. Для выдвигания какой-либо гипотезы нужны факты или свидетельства откровения, а их как раз нет. Из библейского откровения известен только один человек, реально умерший, побывавший на том свете, а затем воскресший в нашем мире - это Христос. Однако никаких таких детальных описаний рая и ада из его общения с апостолами в библии нет, только общие фразы. Кроме глубоких апокрифов и частных мнений святых отцов у церкви по этому вопросу ничего нет. В храмах продают много всяких диких книжек с рассказами о скитаниях душ умерших, свидетельств клинических смертей. Достоверность всего этого под большим вопросом. Короче чтиво для бабулек.

Евангельская притча о богатом и Лазаре вроде как свидетелсьвтвует против твоей теории. Богатый помер и попал в ад, однако просит Авраама послать Лазаря к братьям. Действие на том свете происходит во время жизни братьев, параллельно времени земной жизни братьев. То есть мертвые встречаются не сразу, и есть период когда умершие понимают, что они уже умерли, а их родственники еще живы.
  • 0

#9 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 079 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2010 - 12:03

это чтож за святы такие, которые все еще выражают мнение, но уже святые?
а где в библии написано, что "святые" остаются? Укладывается ли вообще существование святых в библейские каноны?

В бибилии неоднократно упоминается слово о святости по отношению к человеку, особенно в новом завете. Это происходит в тех случаях, когда человек по своим мыслям и поступкам максимально близок к святому образу Бога. Когда человек достигает подобного образа жизни, то в библии, в жизни и после жизни это сопровождается чудесами и явлениями.

Божий человек свят при жизни, но он не скажет о себе что свят. Свидетельство о себе истинной не явдяется, но только если Бог свидетельствует. Так что, что бы не говорил святой, если после его смерти, его поступки подтверждаются явлениями, чудесами и свидетельствами очевидцев его святости, то такой человек называется святым публично. Примеров много, от известных Серафима Саровского и Сергия Радонежского до мало известных святых чьи мощи находятся у нас в Реутовском храме Александра и Феодора. И конечно же ещё больше святых о которых знает только Бог.

1Пет.1:15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.

1Пет.2:5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое,
чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

1Пет.2:9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди,
взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

Рим.6:19 Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как
предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела]
беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые.

Рим.6:22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть
святость, а конец - жизнь вечная.

Рим.11:16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.

1Кор.3:17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог:
ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.

1Кор.7:14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая
освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.

Еф.1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы
мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

Еф.2:19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,

Еф.4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,

Еф.4:22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.

Кол.1:12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,

Кол.1:22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми
и непорочными и неповинными пред Собою,

Кол.3:12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие,
благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,

1Фесс.2:10 Свидетели вы и Бог, как свято и праведно и безукоризненно поступали мы
перед вами, верующими,

1Фесс.4:3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;
4 чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести,

1Фесс.4:7 Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости.

  • 0

#10 faser

faser

    Ищу работу в мировом теневом правительстве.Умею отбрасывать тень

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 007 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 07 Октябрь 2010 - 12:26

В бибилии неоднократно упоминается слово о святости по отношению к человеку, особенно в новом завете

Может быть я не совсем понятно задал вопрос... Я не спрашивал про святость, это понятная тема. Я задавал вопрос именно про то, что "святые" остаются помогать, есть что-то конкретное про это в библии?
  • 0

#11 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 079 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2010 - 12:36

Ну, исследование рая не является компетенцией науки. Для выдвигания какой-либо гипотезы нужны факты или свидетельства откровения, а их как раз нет.

НАУКА- учение, выучка, обучение.

Из библейского откровения известен только один человек, реально умерший, побывавший на том свете, а затем воскресший в нашем мире - это Христос. Однако никаких таких детальных описаний рая и ада из его общения с апостолами в библии нет, только общие фразы. Кроме глубоких апокрифов и частных мнений святых отцов у церкви по этому вопросу ничего нет. В храмах продают много всяких диких книжек с рассказами о скитаниях душ умерших, свидетельств клинических смертей. Достоверность всего этого под большим вопросом. Короче чтиво для бабулек.

Не только Христос.
Стало быть вы всётаки плохо знакомы с знаниями "библейского откровения". Говорю не в упрёк а в рассудительность.

Евангельская притча о богатом и Лазаре вроде как свидетелсьвтвует против твоей теории. Богатый помер и попал в ад, однако просит Авраама послать Лазаря к братьям. Действие на том свете происходит во время жизни братьев, параллельно времени земной жизни братьев. То есть мертвые встречаются не сразу, и есть период когда умершие понимают, что они уже умерли, а их родственники еще живы.

Очевидно же что в притче есть много того что просто символично а не буквально. На что притча и нацелена. Так например ад и рай будет доступен только после общего суда. В данный же момент есть только предверие ада и рая. По сему даже наоборот, если они сразу же очутились в аду и раю, значит были перенесены в начало нового времени как и все. При этом, желание живых на том свете помоч живым на этом свете может быть вне рамок времени. Тоесть, как и Бог находясь вне рамок времени, святые могут быть тут в помощи в любое время, никаких паралелей.
  • 0

#12 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 079 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2010 - 12:49

Может быть я не совсем понятно задал вопрос... Я не спрашивал про святость, это понятная тема. Я задавал вопрос именно про то, что "святые" остаются помогать, есть что-то конкретное про это в библии?

Откуда этому быть, если первые святые завершая библейское повествование были ещё при жизни.
А вот после их ухода из этой жизни, когда становилось всё больше святых и всё больше их уходило, вот тогда и появлялись явления и чудеса проявляемые ими, которые засвидетельствованы верующими.
Да и вообще, если Христос может, то и святой может.
  • 0

#13 Dusty

Dusty

    ленивая сволочь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 529 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:убыл в Мозгву

Отправлено 07 Октябрь 2010 - 01:38

Тоесть, как и Бог находясь вне рамок времени, святые могут быть тут в помощи в любое время, никаких паралелей.

Отсюда получается некий интересный эффект: святой, выходит, может помогать и тем, кто жил ДО его рождения. Да и самому себе тоже, получается, может помогать. Кроме того, если вдруг не справляется - то может наплодить дублей самого себя (из разного времени просто) и навалиться всем скопом.
Визуализация всех этих вариантов вызывает у меня приступы неудержимого счастья. :Koshechka_08:
  • 0

#14 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 079 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2010 - 04:29

В истории христианства нет свидетельств того что святые из будущего помогают в настоящем.
  • 0

#15 Dusty

Dusty

    ленивая сволочь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 529 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:убыл в Мозгву

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 10:37

Интересно, почему? То есть ограничение по времени все же есть? А свидетельств одновременной работы одного и того же святого в нескольких экземплярах есть? Или этого тоже нельзя?
  • 0

#16 faser

faser

    Ищу работу в мировом теневом правительстве.Умею отбрасывать тень

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 007 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 06:10

вот тогда и появлялись явления и чудеса проявляемые ими, которые засвидетельствованы верующими.

в школе учиться надо было.
  • 0

#17 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 079 сообщений

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 06:35

Интересно, почему? То есть ограничение по времени все же есть? А свидетельств одновременной работы одного и того же святого в нескольких экземплярах есть? Или этого тоже нельзя?

Бытие основано на порядке, в порядке ограничения.
  • 0

#18 Dusty

Dusty

    ленивая сволочь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 529 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:убыл в Мозгву

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 10:21

Бытие основано на порядке, в порядке ограничения.

То есть святые в своих возможностях ограничены?
Но ведь ты сам пишешь, что возможности святых = возможностям бога.
Стало быть и бог в возможностях ограничен?
  • 0

#19 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 079 сообщений

Отправлено 09 Октябрь 2010 - 04:02

Вы можете делать что угодно, но делаете то, что необходимо!

1Кор.6:12 Все мне
позволительно, но не все полезно;
все мне позволительно, но ничто
не должно обладать мною.

  • 0

#20 Master

Master

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 11 Октябрь 2010 - 08:57

Не только Христос.
Стало быть вы всётаки плохо знакомы с знаниями "библейского откровения". Говорю не в упрёк а в рассудительность.


Ты имеешь ввиду воскрешенных Христом людей - Лазаря и прочих? Так они, вроде, ничего не рассказывали о том свете.

Знаю, что подобную теорию сектанты круто развили - адвентисты и свидетели иеговы. Они так, вообще, вроде отрицают бессмертность души и возможность ее существования вне тела. То есть, если человек помер и душа его уничтожается. А затем перед Страшным Судом Богом согдается каждому новое тело и новая копия души. Вот такие пироги!
  • 0

#21 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 079 сообщений

Отправлено 11 Октябрь 2010 - 09:23

Ты имеешь ввиду воскрешенных Христом людей - Лазаря и прочих? Так они, вроде, ничего не рассказывали о том свете.

Если нигде не написано, то не значит что не рассказывали.
В любом случае, не только Хрстос воскрес.
Кстати, если интересно, то двое ветхозаветных пророков были взяты на небо в теле и придут под конец мира во время правления президента планеты Антихриста. Об этом рассказывается в Откровении на Апокалипсис.
И ещё, в православии есть святые которые были на том свете. Точно не припомню кто. Они описывают ощущения.

Знаю, что подобную теорию сектанты круто развили - адвентисты и свидетели иеговы. Они так, вообще, вроде отрицают бессмертность души и возможность ее существования вне тела. То есть, если человек помер и душа его уничтожается. А затем перед Страшным Судом Богом согдается каждому новое тело и новая копия души. Вот такие пироги!

На то они и сектанты.
  • 0

#22 Master

Master

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 12 Октябрь 2010 - 09:57

Кстати, если интересно, то двое ветхозаветных пророков были взяты на небо в теле и придут под конец мира во время правления президента планеты Антихриста. Об этом рассказывается в Откровении на Апокалипсис.


Двух праведников из Апокалипсиса с Ильей и Енохом связывают иудейские апокрифы.

И ещё, в православии есть святые которые были на том свете. Точно не припомню кто. Они описывают ощущения.


Все же больше попадались мнения, склоняющие относиться настороженно к подобным ощущениям, даже происходящие со святыми.
Мне все же ближе мнения русских философов о рае и аде, что это не два отдельных места, а просто состояние душ отдельных людей при некотором единстве бытия. Как, например, панк и меломан в консерватории слушают одну и ту же музыку, только панка от нее тошнит и он мучается, а меломан наоборот получает наслаждение от нее.
  • 0

#23 aso10

aso10

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 58 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 13 Октябрь 2010 - 07:53

Наконец-то у Титана появился достойный собеседник (я о Мастере) !!!
А то Дасти и Фазер над Титаном только глумятся,большинство,по-моему,вообще игнорируют (надоел,неинтересно) ,а тут - рассуждения,цитаты,полемика...
Оживляете форум! :)
  • 0

#24 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 079 сообщений

Отправлено 13 Октябрь 2010 - 04:11

Все же больше попадались мнения, склоняющие относиться настороженно к подобным ощущениям, даже происходящие со святыми.
Мне все же ближе мнения русских философов о рае и аде, что это не два отдельных места, а просто состояние душ отдельных людей при некотором единстве бытия. Как, например, панк и меломан в консерватории слушают одну и ту же музыку, только панка от нее тошнит и он мучается, а меломан наоборот получает наслаждение от нее.

К ним и нужно относится настороженно.
Там же в мнениях святых говорится и о том, что невозможно сопротивлятся Богу.
Опасно не само ощущение, а то, кто его даёт и как человек его принимает, в прелесть ли, или в гордыню.
Нет сомнений в доверии к тем святым, чьи ощущения переданы в смирении.
Нет сомнения что рай и ад это прибывающее состояние души в одном Боге.

Наконец-то у Титана появился достойный собеседник (я о Мастере) !!!
А то Дасти и Фазер над Титаном только глумятся,большинство,по-моему,вообще игнорируют (надоел,неинтересно) ,а тут - рассуждения,цитаты,полемика...
Оживляете форум! :)

Да в последних постах Мастер, с чего то вдруг сменил нападки на рассудительность, надеюсь это не временное явление.
Уверен, Дасти и Фазер не только глумятся, это их способ познания такой. По привычке, или что бы не соскучится от серьёзности.
Праведный познаёт Бога праведностью, а грешник, грехами познаёт Бога!
  • 0

#25 Dusty

Dusty

    ленивая сволочь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 529 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:убыл в Мозгву

Отправлено 14 Октябрь 2010 - 02:27

Вы можете делать что угодно, но делаете то, что необходимо!

А чем объясняется необходимость НЕ делания того, что я перечислил?
  • 0




0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users