Перейти к содержимому


Фотография

Адам и Ева были неграми и произошли от обезъян.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
140 ответов в теме

#1 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 02 Август 2010 - 03:43

Адам и Ева были неграми и произошли от обезъян.
Как ни странно, но похоже что это так.
По крайней мере изучение ген сказали одно, теория эволюции намекнула на другое, а богословие подтверждает что это сходится с писанием.

Научный факт:
Ученые, исследовавшие код ДНК у различных народов мира, пришли к выводу, что первый человек на Земле родился на территории современной Эфиопии и был, соответственно, негром. По данным исследователей, генетический код самых первых представителей человеческого рода найден у части жителей Эфиопии и почти у всех народностей, говорящих на койсанских языках. Это лишний раз подтверждает, что койсанские языки, относящиеся к так называемым "щелкающим", являются прародителями всех современных языков и наречий. А сами африканцы, говорящие на них, около 100.000 лет назад жили на северо-востоке Африки и ушли на юг континента лишь под напором племен, говорящих на банту. Кстати, до сих пор на койсанских языках общаются некоторые народности, проживающие в Танзании.

Как сообщает Walla!News со ссылкой на The American Journal of Human Geneteics, первый человек, судя по всему, появился порядка 150.000 лет тому назад. Интересно, что для установления времени ученые пользуются исключительно ДНК мужчин, историю которых можно отследить по генетическим изменениям в хромосоме Y.

Если же говорить о первых народах мира, то никакой сенсации тут уже не сделаешь. Ученые согласны с мнением своих предшественников, что пионерами национального вопроса могут считаться пигмеи из центральных районов черного континента и народность Кунг, относящаяся к бушменам и проживающая в настоящий момент на северо-западе пустыни Калахари. Кстати, практически все бушменские народы говорят как раз на койсанских языках.

Изучая мужской ДНК, ученые пришли к выводу, что первые переселения народов начались примерно 70-130 тыс. лет назад. 50 тыс. лет назад произошла первая континентальная миграция, и люди появились в Южной Азии и Австралии. А уже из Азии 20-30 тыс. лет назад они переселились в Европу

Научная теория:
Тнория Дарвина не одна в своём роде предполагающая что все из чего то появились по очереди.
Есть и другие теории которые это подтверждают но с некоторыми изменениями, например что некоторые виды появлялись сразу, а не постепенно.
У одного вида сразу же появлялись зародыши другого готового вида.
Быт.1:21 И сотворил Бог рыб
больших(Динозавров) и всякую душу животных
пресмыкающихся, которых
произвела вода, по роду их, и
всякую птицу пернатую по роду
ее.

Если внимательно прочитать, то видно что Бог сотворяет что то, посредством чего то ранее соданного, в данном случае посредством воды.
Ещё пример-

И произвела земля
зелень, траву, сеющую семя по
роду ее, и дерево, приносящее
плод, в котором семя его по роду
его.

И вот такая же последовательность очевидна и при сотворении человека-
Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного,

Если коротко о главном, то прах в точном переводе это обработанная земля.
Обработанная, значит органическая. Как наши тела, или чернозём который был нашими телами как и наши тела когда то были чернозёмом которым питалось растение которое мы ели, или животные которых мы ели, которые до этого если эти растения.
Что не мешает назвать тело обезъяны обработанной землёй и предположить что так и было, Бог взял обезъян за основу и Быт.2:7 вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

В итоге, наука в очередной раз подтверждает писание.

Богословие:
1. Сначала несколько слов о том, какие нерелигиозные аргументы придают христианам упругость, сопротивляемость перед лицом дарвинистской школьной пропаганды.

Дарвинистская и неодарвинистская теории эволюции не отвечают на самый главный вопрос: в чем состоит источник новизны? Естественный отбор может работать только, если уже есть то многообразие, в котором он может совершать свое действие. Лишь если некоторый ассортимент уже имеется в наличии, естественный отбор может решать, какая "модель" пойдет в "массовое производство", а какая будет забракована и потомства не даст. Однако теория Дарвина не дает ответа на вопрос, откуда ассортимент взялся, откуда произошла эта разница моделей.

Что касается неодарвинизма, то есть дарвинизма, скрещенного с теорией мутаций, то ответа по сути дела он тоже не дает. Теория мутаций говорит, через какую дверь входит новизна, но это не более чем указание на дверь. Понятно, что человек вошел в комнату через дверь, а не через окно, однако это ни в коей мере не объясняет, почему именно этот человек в данное время оказался в данном конкретном месте. Теория мутаций в классическом варианте предполагает, что мутации происходят случайно, то есть имеет место случайный фактор (изменение радиационного фона, кислотной среды, и т. п.), что в результате приводит к сбою при редупликации ДНК. Происходит как бы опечатка, но на вопрос, почему она произошла, дается наивный ответ: "Так получилось". Так иногда малыш возит, возит по столу чернильницу, а она оказывается на полу. Ребенок объясняет: "Мама, так получилось..."

Естественный отбор может объяснить (точнее - описать, а не объяснить) вариативность в рамках популяции, но не может объяснить скачок из одного вида в другой. Поэтому Тимофеев-Рессовский справедливо заметил, что в "Происхождении видов" Дарвин говорит о чем угодно, кроме самого происхождения видов.

Эту ситуацию можно сравнить с положением человека, который всю жизнь думал, что машины растут на деревьях или в поле. Если он попадет на завод и обнаружит, что машины кто-то делает, но не увидит ничего, кроме отдела технического контроля, то естественно решит, что как раз эти тетеньки, которые проверяют продукцию и командуют, какая машина пойдет на склад, а какая обратно в цех, делают машины. На самом деле эти тетеньки есть ОТК, то есть тот естественный отбор, который и нашел Дарвин. Однако ни он, ни последующие исследователи всерьез не объяснили, кто же на самом деле занимается производством. Как не без ехидства заметил Честертон, пока еще "никто не доказал, что моторы возникли сами собой из железного лома, а из всех машин выжили в борьбе те, у которых случайно развился карбюратор".

2. Чтобы снять излишнее напряжение при обсуждении вопроса об отношениях между научной картиной мира и библейской, нужно понять, что НКМ и Библия не просто дают (подчас) разные ответы. Важно заметить, что это разные ответы на разные вопросы.

Целесообразность, разумность деятельности человека можно оценивать, лишь, если знать, ради достижения какой цели он предпринял это свое действие, со стороны кажущееся столь странным.

Вот и для корректной оценки библейского повествования важно понять, какие смыслы оно стремится донести до нас, на какие вопросы ответить, от каких ответов на них предостеречь. Как мудро сказал отец западной церковной истории кардинал Бароний: "Намерение Священного Писания в том, чтобы научить нас тому, как идти на небо, а не тому, как идет небо" (слова, позднее повторенные Галилеем).

Главный вопрос Шестоднева, в каких отношениях находятся Бог и человек. Почему у Бога есть требования к человеку (закон)? Почему у людей есть право на надежду. Надежду на прощение, на помощь и заботу со стороны Бога? Дважды в Библии задается вопрос о человеке. Можно сказать, что все Писание есть ответ на этот вопрос. Само Боговоплощение есть ответ на этот вопрос. И этот вопрос дважды ставится в Библии в одинаковых словах - "Что есть человек, что Ты помнишь его и сын человеческий, что Ты посещаешь его?" Но однажды он выкрикивается Иовом (Иов 7:17) - с горечью и недоумением, с мольбой отстать от него, оставить мучающегося человека в покое от жгучих Божьих касаний: доколе, Господи, Ты будешь требовать верности Тебе, Который Своей любовью ко мне разрушил весь мой мир... Второй раз эти слова произносятся Давидом (Пс. 8:5) - с благодарностью за то, что вся ненависть мира не может сокрушить Божией любви к Своему помазаннику... В бездне, разделяющей эти две интонации, вмещается вся антропология.

Чтобы понять это, надо присмотреться к тому, как Библия показывает возникновние мира, вхождение человека в мир и его предназначение в нем.

3. В ответ на дежурные упреки в адрес "библейской мифологии", можно заметить, что именно с мифологией Библия и борется. Борется не только своим словом, но и своим молчанием. Замечательно отсутствие в Библии теогонии. Именно теогонии, то есть рассказы о бесконечных эволюциях, браках и рождениях богов, наполняют мифы Индии, Греции или Шумера. Мир людей, мира материи при этом возникает как некий побочный продукт сложных интриг богов между собою. Боги решают свои проблемы - и в ходе их решения возникает человек.

Но в Библии теогонии нет. "В начале создал Бог". Гадания о том, что было прежде этого нашего "начала", бессмысленны. В иудейской традиции обращалось внимание на то, что написание буквы "бейт", с которой начинается слово "Берешит" (а, значит, и вся Библия) представляет собою квадратную скобку, открытую в сторону продолжающегося чтения текста и закрытую в противоположную. Начертание буквы отгораживает с трех сторон пространство текста: от того, что сверху, что выше нашего понимания, от того, что снизу, то есть не достигает уровня нашего восприятия, ниже порогового уровня его, и от того, что было до. Отсюда выводится мысль о том, что исследованию может подлежать лишь то, что сообщается в дальнейшем тексте, но не нечто предшествующее или запредельное.

Итак, Изначальный и Первичный Бог сам, непосредственно приступает к творению мира. Библейский Бог не брезглив. Это свойство Божие подчеркивали ветхозаветные пророки, уподоблявшие Израиль найденышу. Бог говорил Израилю: "При рождении твоем пупа твоего не отрезали, и водою ты не была омыта, и пеленами не повита. Ничей глаз не сжалился над тобою, но ты выброшена была на поле, по презрению к жизни твоей, в день рождения твоего. И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, брошенную на попрание в кровях твоих, и сказал тебе: 'живи!'" (Иез. 16:4-6). Нет у Бога чувства брезгливости по отношению к Своему созданию, и Господь нисходит в любые трущобы для того, чтобы найти одну пропавшую овцу. Бог не стесняется непосредственно, Своими руками созидать материальный мир.

Далее, библейский рассказ антропоцентричен и в некотором смысле геоцентричен. Во многих других космогониях человек есть зачастую нежелательный результат тления некоего прачудовища или же служебное существо. Для богов, решающих свои внутренние проблемы, становится необходимым, между прочим, создать и легион людей, гомо сапиенс, неких странных кентавров, совмещающих духовное начало с материальным.

Библейский рассказ в этом смысле резко отличается от небиблейских космогоний. Человек любим Богом, и в сознательной, свободной любви Бог творит человека. Геоцентричность библейского рассказа является естественным выводом из того, что сказано выше. Земля помещается в центр повествования, и многие события пишутся как бы с точки зрения земного наблюдателя. Именно на земле, не где-то в небесах, на третьем небе или на седьмом, а здесь, на земле, будет совершаться мистерия нашего спасения. В этом смысле геоцентрично и Евангелие, и книга Бытия как преддверие Евангелия, тень Евангелия.

Наконец, стоит обратить внимание на следующую деталь. Процесс творения происходит путем сепарации, путем последовательных разделений. Попробуем чисто по-детски, максимально примитивно, наивно представить себе образ действий библейского Демиурга. В некоторых детских Библиях нарисован могучий седобородый старик, из рукавов его рясы вылетают светила и звезды, и он говорит: Да будет свет! Если вообразить, что он держит в руке орудие труда, то, скорее всего это окажется мастерок или скальпель, потому что он все время рассекает. Вначале отделил Бог свет от тьмы. Разделяет воду, которая над небесами, от воды, которая под небесами, отделяет моря от суши, собирает потом свет в светила, отделяет Эдем от всей остальной Земли. В первый день создается некая пластическая масса, аморфная, безвидная земля, затем из этой первозданной пластилиновой массы вылепляется, высекается все остальное многообразие космоса.

В этом заключается радикальное отличие ближневосточных или средиземноморских культур и религиозных концепций от, например, Индийских. Для индийских философских религиозных систем многообразие мира есть заведомое зло, спасение же заключается в том, чтобы вернуться в лоно неразделенного первоединства. Космогонический миф брахманизма говорит о том, что демиург, закончив свое миротворящее действие, почувствовал приближение смерти. Праджапати создал Космос из своей собственной субстанции и, когда он был опустошен, "ощутил страх смерти" (Чатападха Брахмана Х, 4, 2,2) и боги принесли ему жертвоприношения, чтобы воссоздать и оживить его. Тот, кто в наши дни совершает обряд жертвоприношения, также воспроизводит акт воссоздания Праджапати. "Всякий, кто, поняв это, совершает доброе дело или даже удовольствуется осознанием (не совершая никакого обряда), воссоздает божество, разъятое на части (делая его) целым и полным" (там же Х, 4,3,24). Осознанное стремление приносящего жертву восстановить первоначальное единство (вещество, субстанцию), то есть воссоздать состояние бытия, которое предшествовало Сотворению и дифференциации мира - очень важная характеристика индийского духа, жаждущего этого изначального Единства.

В конце концов, все в мире призвано стать жертвой, и через это вернуться к своему истоку. Бог должен буквально пожрать весь мир... "Вначале здесь не было ничего. Все это было окутано смертью или голодом, ибо голод - это смерть. Он - зовущийся смертью - пожелал: "Пусть я стану воплощенным" - и сотворил разум... Он двинулся, славословя, и от его славословия родилась вода... Он изнурил себя... Разумом он - голод или смерть - произвел сочетание с речью. То, что было семенем, стало годом... Он раскрыл рот, чтобы съесть рожденного... Он подумал: "Если я его убью, у меня будет мало пищи". Тогда той речью и тем телом он сотворил все, что существует здесь: ... жертвоприношения, людей, скот. Все, что он произвел, он решил пожрать... Он пожелал: "Пусть это тело будет пригодно мне для жертвы и пусть я воплощусь с его помощью". Тогда оно стало конем; возросши, оно сделалось пригодным для жертвы... По истечении года он принес его в жертву самому себе, а других животных отдал богам" (Брихадараньяка Упанишада. Мадху. 1,2).

Так в брахманизме обосновывается смысл ритуала. Жертвы, совершаемые богами или людьми, восстанавливают силы верховного изначального божества и возвращают ему ту энергию, которую он затратил, отчуждил от себя, восстанавливая тем самым прежнее единство. Конечная цель мироздания - все принести в жертву, растворить в первоначальной неразделенности.

Для библейского мышления (так же и для египетского, финикийского, шумерского) характерно совершенно иное понимание жертвы. Смысл принесения жертвы в том, чтобы защитить космос, защитить многообразие мира, когда силы хаоса грозят уничтожить его.

Откровение, данное Моисею, максимально ярко выразило то, что предчувствовалось в ряде домоисеевых религиозных преданий человечества, в религиях, которые мы называем языческими. Многообразная гармония нашего мира благословлена Творцом, это не есть плод некоего безумного поступка или космической войны, не есть плод греха. Бог создал мир разным и хорошим, и то, что он разный, - хорошо. Это, если хотите, идея сегрегационизма, которая пройдет далее через всю Библию, вплоть до Нового Завета.

Божественная педагогика заключается в отсечении от первоначальной, слишком большой массы балласта, с тем, чтобы остаток мог расти дальше в послушании Богу. Разделение продолжается на протяжении всей истории. Каин и Авель - первое разделение. С первого же шага только треть человечества - потомки Сифа - оказывается включенной в горизонт священной истории. Проходит еще какое-то время, и опять уничтожается все человечество, за исключением одной лишь семьи. Недостаточно, однако, и этого. Три сына Ноя сразу же разделяются, и дальнейшая Священная история идет только через Сима. Появляется Авраам - дети Авраама делятся между собою, Измаил исключается из Священной истории и через Исаака разделение идет дальше.

Израиль выводится из Египта. Предполагается, в сущности, уничтожение Израиля Богом, потому что сорок лет странствий - это обречение на вымирание. Люди, жившие в языческом мире, знавшие египетское рабство, должны умереть, в Землю Обетованную может войти только новое поколение. В Палестину не дозволено войти даже Моисею, и лишь с Иисусом Навином приходит туда народ.

Следующее разделение Израиля на "Израиль по духу" и "Израиль по плоти". Израиль по плоти - это большинство. Но есть некоторый маленький остаток Израиля, через который пойдет следующая линия Священной истории. Оттуда исходят Апостолы, и это завершающее разделение. В этот новый народ, говоря словами Апостола Петра: некогда не народ, а теперь народ Божий (1 Петр. 2:10), собираются люди из всех народов земли.

Таким образом, вся Священная история являет нам странную на первый взгляд вещь. Очевидно, что для Библии характерна тема избыточного творения, избыточного материала, что резюмируется словами Спасителя в Евангелии: "Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком" (Ин. 10:10). Мы живем в мире, где всего слишком много - на земле слишком много воды, в мире слишком много звезд, слишком много пустоты, мир слишком огромен и, казалось бы, совершенно несоразмерен человеку. В библейском замысле трудно не заметить интуицию некоторого излишнего дара.

Христос насыщает людей чудесным образом семью хлебами, причем собирают семь корзин остатков. Христос совершает чудо в Кане Галилейской, и остаются несколько неиспользованных огромных сосудов вина. Мир был бы чем-то другим без этой избыточной энергии, миротворение Божие не скупо, и для человека не все в нем строго рассчитано и понятно.

В конце книги Иова есть удивительная сцена. Бог берет Иова, как ребенка, и водит его по своему зоопарку. Иов страшно боится этих хтонических чудовищ хаоса, левиафанов и бегемотов, а для Бога это домашние зверюшки. Бог спрашивает Иова: Можешь ли ты надеть узду на левиафана? Господь же смирил и связал Свою тварь. Мир огромных потенций создается изначала, а затем начинают отсекаться лишние куски. Что-то, может быть, сжигается, а что-то хранится про запас, чтобы со временем вновь войти в мастерскую высшего Художника. Так, постепенно, начинает вылепляться тот многообразный, многоликий космос, который мы с вами видим и знаем.



--------------------------------------------------------------------------------
Примечания к главе "Человек приходит в мир".
1 Честертон Г. К. Вечный человек. М., 1991, с. 490.
2 Lonchamp J.-P. L'affaire Galilee. Paris, 1988, p. 95
3 Об этом - моя статья "Полемичность Шестоднева" (Альфа и омега. № 1 (12) 1997).
4 Агада. Сказания, притчи, изречения Талмуда и мидрашей. М., 1993, с. 9.
5 св. Василий Великий. Беседы на шестоднев. // Творения,ч.1. М. 1845. с.77.
6 К.С.Льюис. Хроники Нарнии. Племянник чародея.

7 Составители последнего катехизиса католической церкви(Catechisme de l'Eglise catholique. P.1992 par.344) вполне уместно в качестве текста, поясняющего структуру космоса, отношения мира, Бога и человека, поместили песню Франциска Ассизского: "Хвала тебе, Господи мой, за все твои творения, особливо же за достославного брата нашего Солнце... Хвала господу моему за сестру Луну и за Звезды небесные, ясные и утешные... Хвала господу моему за сестру Воду, ибо она полезна, любезна, смиренна и стыдлива" (пер. С.С.Аверинцева см. в: Итальянская поэзия в русских переводах М 1992, с.9)

8 Василий Великий. Беседы на шестоднев. // Творения,ч.1. М. 1845. с.76. В этой мысли св. Василия содержится скрытая цитация еще одного библейского текста: "земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно" (Мр.4:28).

9 Шумерский миф об Атра-хасисе говорит, что боги создали людей спьяну - когда на пирушке стали друг перед другом похваляться, кто из них более могуществен.

10 Бог Мардук говорит перед убийством Кингу: "Воистину я сотворю человека, бремя богов на него возложу я, божьи пути изменю и улучшу... Вину объявили ему, ему перерезали жилы, на крови его замешали они человека. Богам от бремени дали свободу" (цит. по: Г. Франкфорт, Г. А. Франкфорт, Дж. Уилсон, Т. Якобсен. В преддверии философии. Духовные искания древнего человека. - М., 1984, с. 170).

11 Собрание писем святителя Феофана. Вып. I. М: Издание Афонского Русского Пантелеимонова монастыря, 1898. С. 98.
12 Там же. С. 162.
13 Там же. С. 99.

14 Митр. Филарет (Дроздов). Записки, руководствующие к основательному разумению книги Бытия, заключающие в себе и перевод сей книги на русское наречие, ч.1. М., 1867. с.38.
15 Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться? Письма Епископа Феофана. М.: Издание Афонского Русского Пантелеимонова монастыря.. 1914. С. 42.

16 Симеон Новый Богослов, преп. Слово 45. // Творения. М., 1892. с.380, 372-373.
17 Григорий Богослов. Слово 4. // Творения, т.1. - Троице-Сергиева лавра, 1992, с.71.

Сотворение человека

Какой бы ни была самостоятельность мира и протекающих в нем процессов до возникновения человека - но при творении образа Божия на Земле Бог снова действует прямо и непосредственно.

Согласно Библии, человек создается в два этапа, и даже в три. Первый этап - это замысел Божий о человеке. "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и подобию Нашему". Затем Бог приступает непосредственно к созданию человека. Он создает тело из земли и после, в готовое уже тело, вдыхает душу. Библия не говорит нам о временных интервалах, поэтому у нас есть некоторая свобода думать о том, был ли какой-нибудь промежуток времени между созданием Богом человеческого тела и его одухотворением и, если этот временной зазор был, то чем же тогда являлось это существо, которое имело тело человека, но не имело человеческого разума.

Святитель. Григорий Нисский говорит о различии генезиса тела и души в человеке: Бог сотворил внутреннего человека и слепил внешнего. Слепить означает использовать прежде уже созданную материю. Господь, творя человеческое тело, использует некий бывший праматериал, а внутреннего человека, то есть человеческую душу, Господь сотворил. Это принципиально новое действие, нечто, чего еще никогда не было.

Из чего же Бог слепил человеческое тело? Что это за земля, о которой идет речь? В Библии мы не найдем определенного ответа, ведь на языке Библии землей называется все происшедшее из земли, и о человеческом теле также можно сказать, что это земля: земля еси и в землю отидеши. Мы не можем однозначно ответить на вопрос о том, какова была степень внутренней организации той земли, материи, которой коснулся Господь, чтобы переоформить ее в человека. Но поскольку даже человеческое тело можно назвать землей, дозволительно думать, что словом "земля" библейского рассказа о творении человека было обозначено тело уже живое, живущее, не просто ошметок глины, а земля, ранее преображенная творческим действием Бога.

Если мы обратимся собственно к библейским словам, то там стоит адамах. Это слово может быть прочитано по-разному. Обычно считается, что слово адамах, от которого затем произойдет имя Адам, означает глина. Но что такое глина, особенно для земледельца? У любых толкователей мы прочитаем, что речь идет о некой красноватой земле, красноватой глине. Еврейский язык знал несколько слов для обозначения разных видов земли. Целина, земля, сама по себе приносящая плод, называется садэх. Земная поверхность - эрец. Адамах - это обработанная, вспаханная земля. Плуг земледельца, пройдя, выворотил изнанку земли. Потому и человек называется красным (адам), что изнанка у него красная. У ближневосточных народов отнюдь не красная кожа, но кровь и внутренности у всех людей на земле одинакового цвета.

Этот момент очень важен, как существенное различие между библейской картиной мира и мифом о Гильгамеше. Любой человек, отравленный атеистическим воспитанием, знает, что Моисей на самом деле подражал вавилонскому эпосу о Гильгамеше и Библия есть всего лишь еврейские пересказы древних языческих басен. Действительно, в эпосе о Гильгамеше и в рассказах Моисея есть немало похожих сюжетов, но лишь издалека. При ближайшем рассмотрении разница очевидна. Согласно эпосу, люди созданы из глины, почти как в Библии, за исключением "маленького" отличия.

Шумерская мифология подробно поясняет, почему именно они были созданы из глины: это была глина, находящаяся на дне мирового океана, но не в том смысле, как это понимают современные океанологи, а в мифологическом смысле. Земля под океаном - это хтоническая материя, абсолютно никем не затронутая, даже и демиургом. Туда, в глубь праматерии, совечной с богом, добирается демиург, чтобы взять горсточку этой первозданной глины и из нее создать человека. Человек создается из глины, которая есть синоним максимально невозделанной, дикой земли, максимально акосмичной и акультурной.

Судьба человека трагична: он сотворен руками добрых богов (хотя и пьяных)9, но из максимально хтонического, максимально злого материала (в одном из мифов глина для изготовления человека замешана на крови бога Кингу - демонического существа, которое боролось против богов). В библейском рассказе совершенно другой смысл. Глина - это обработанная земля, уже окультуренная, освященная ранее творением, касанием Творца.

Господь еще раз прикасается к этой однажды уже освященной материи, и человек получает сугубое освящение. Давайте, обратим внимание на то, что происходит с миром, когда его касается Творец в Шестодневе. Бог есть податель жизни. Там, где Он касается мира, происходит некоторый взрыв жизни. Если Он касается земли, земля не просто сгорает и дымится, но отвечает на слово Творца. Когда слово Творца касается вод, в воде начинает кишеть жизнь. Пресмыкающиеся и гады, которые упоминаются в "пятый день" творения, по-еврейски шерец га шерцу - это, буквально, многородящие, многокишащие. Господь касается словом Своим, или Духом Своим земли, Он созидает жизнь, и она вскипает, бьет фонтаном. Господь произвел жизнь, растения, затем высоких живых существ. Он касается области, уже затронутой ранее, и возникает антропоморфное существо. Мы не имеем права назвать его человеком, так как тело человека без души - это еще не человек, но это в самом буквальном смысле антропоморфное, человекообразное существо.

Святитель Феофан Затворник пишет: "Это тело - что это было? Глиняная тетерька, или живое тело? - Оно было живое тело, - было животное в образе человека, с душою животною, а потом Бог вдунул в него дух Свой..." Сначала было создано человекообразное существо и затем наделено разумом. Эта мысль святителя Феофана не случайна, он возвращается к ней несколько раз в своих антропологических построениях, утверждая, что человек содержит в себе все иные уровни жизни. Он, например, пишет так: "Творения Божии так расположены, что всякий высший класс совмещает в себе силы низших классов, - и кроме их имеет свои силы, его классу присвоенные и его характеризующие"12. Это вполне нормальная и общераспространенная диалектика. Святитель Феофан делает из этого вывод, что в человеке есть животная жизнь и животная душа. Он ссылается на преподобного Антония Великого. "...По святому Антонию, - пишет святитель Феофан, - душа наша одного ранга с душою животных. Что нас отличает, это есть ум, что я называю дух".

Начиная с Декарта, европейская мысль абсолютно разводит человека и животное. Однако для Аристотеля, для ранних отцов Церкви, и даже для Библии, между всею тварью Божиею есть некоторое сродство, и у животных есть душа, но душа еще неразумная, бессловесная, безлогосная. Возможно, что именно такая безлогосная душа была у той "глины", в которую позднее Господь вложил Свое дыхание.

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни" (Быт. 2:7). Смысл этого текста не так очевиден, как кажется на первый взгляд. Стоит обратить внимание на его буквальный смысл. Бог вдувает дыхание жизни не в лицо, а в ноздри человека...

В Вавилоне приветствовали друг друга, прижимая руку к носу. Вот этот жест приветствия мы и встречаем при первой встрече Бога и создаваемого Им человека. По Гесиоду, "дети, рожденные Геей-Землею и Небом-Ураном, были ужасны и стали отцу своему ненавистны с первого взгляда" (Теогония. 155). Но Бог Моисея приветствует Адама, прикасаясь к его ноздрям. Это поцелуй Адаму. Первый поцелуй, которым отец приветствует первенца (вспомним еще оттенок еврейского текста: женский род слова Дух: дыхание жизни-дух-руах; это первое материнское прикосновение к первенцу).

Кроме того, Бог буквально делает Адаму "искусственное дыхание". Он взывает его к жизни. Он не брезгует Своим ликом и Своими устами прикоснуться к лицу животного (ибо до одухотворения это не более чем животное).

Согласно еврейскому тексту Писания, при творении человека Бог "вдохнул в человека дыхание жизней" (нишмат хайиим). В русском тексте, несмотря на очевидное окончание множественного числа - им - в еврейском тексте - слово жизнь написано все же в единственном числе - "дыхание жизни"). У человека несколько жизней не в смысле переселения души, не в смысле множества попыток (как у компьютерного игрока).

Но в человеке много уровней жизни - есть жизнь физическая, животная, психическая, есть жизнь Божественная, духовная. Святитель Феофан говорит, что в человеке есть пять уровней, сторон или "степеней" жизни - телесная, душевно-телесная, душевная, духовно-душевная и духовная, и дальше поясняет так: "Пять ярусов, но лице (личность) человека, одно, и это одно лице живет то той, то другою, то третьею жизнью..." Христианин должен, неся в себе эти пять уровней, пять ярусов жизни, научиться всеми ими владеть, и владеть в надлежащей гармонии, так, чтобы не нижние этажи звучали в нем наиболее сильно, а верхние. В этом, собственно, и заключается задача аскетики - научиться собирать свою душу так, чтобы она звучала единой слаженной симфонией, чтобы самые высокие ноты не заглушались низкими.

Наконец, говоря о космической эволюции, нужно заметить следующее. С точки зрения Библии процесс творения мира, несомненно, происходит так, что он растянут во времени, и в этом процессе происходит взаимодействие Бога и мира. Однако на вопрос о том, как оно происходит, точного ответа не существует, отчасти потому, что с богословской точки зрения нельзя автоматически переносить наше знание о современных законах мира по ту сторону грехопадения. Это не есть некоторый догмат православного богословия или обязательная норма православной мысли, но такой мотив присутствует в мысли святых отцов.

Апостол Павел говорит (в послании к Римлянам), что вся тварь доныне мучится и стенает, ожидая откровения сынов человеческих, ибо тварь не волею своею покорилась суете, но волею покорившего ее (Рим. 8:19-22). Кто же всю тварь, все творение, весь космос покорил суете и тлению, законам смерти, и что такое суета? Если пользоваться современными формулировками - это распад, или энтропийность, бесцельность, уничтожимость и смертность. Откуда же смертность и преходящесть в мире, созданном вечным Богом?

Преподобный Симеон Новый Богослов, в X веке задавший себе, и не только себе, но и Господу, этот вопрос, получает такой ответ: "Тварь не хотела повиноваться и служить Адаму после того, как он преступил заповедь. Солнце не хотело светить ему, источники не хотели источать воду, звери, видя, что он обнажился от первой славы, стали презирать его и тотчас готовы были напасть на него, и земля не хотела носить его более. Но Бог сдержал эти твари силою Своею и повелел, чтобы тварь, сделавшись тленною, служила тленному человеку, для которого создана". И по мысли св. Григория Богослова, "тварь, работающая тлению, то есть тем, которые долу рождаются и умирают, силою Творца, невольно предана тленным".

Не диавол и не человек покорили космос закону смерти. Это сделал Бог - чтобы выжил человек. Человек был создан выше мира, чтобы быть владыкой мира, но пал, мир же остался прежним. Это означает, что падший человек оказался ниже не падшего космоса. Тогда, чтобы этот не падший, но все-таки неживой, механический космос не раздавил человека, чтобы человек не задохнулся под этой тяжестью, Бог мир помещает ниже падшего человека, чтобы спасти человека от смерти в мире. Следовательно, тварь не своею волею оказалась в таком печальном состоянии, но из-за того, что сыны человеческие оказались в недолжном виде.

Из этого следует, что законы современного мира, которые мы познаем, в конце концов, являются законами падшего мира. В этом мире эволюция сама по себе, в естественных условиях, фактически не происходит, если же происходит, то столь незримыми темпами, что мы не в силах поверить в такое нагромождение случайностей. Очевидно, что вселенная сегодня больна, но она не всегда была такой, потому что иначе ее просто не могло бы быть.

Теория эволюции может странным образом подтверждать правоту православия. Смотрите: мир до человека мог развиваться, а после человеческого греха утратил эту способность, и новые виды теперь в природе не образуются. Мы задвинули себя в довольно странный мир. Первый из его законов гласит, что ничего нового не возникает - это принцип сохранения энергии. Второй закон говорит: то, что есть, все равно погибнет - это второе начало термодинамики. Законы как бы стоят на страже нашего мира, утверждая, что нет никакого развития и никакой новизны. Тем не менее, мы видим и знаем эту новизну. Нас некогда не было - теперь мы есть. Само по себе, в рамках нашего падшего мира, это произойти не могло. Державин об этом говорил в оде "Бог": ...А сам собой я быть не мог.

Кто же тот благодетель, наш помощник и покровитель, который привел нас в бытие, причем не в качестве скопления атомов, а как свободных личностных существ, боящихся смерти? Боязнь смерти - очень важный момент, так как, если бы человек был создан миром, для которого распад, энтропия и смерть естественны, человек не боялся бы смерти.

Значит - человек живет не вполне в своем мире. Человек - гражданин Иного Царства, оказавшийся в плену. И самое страшное, что с ним может произойти - если человек решит, будто он приведен в бытие законами, описанными в уставе караульной службы...
  • 0

#2 Dusty

Dusty

    ленивая сволочь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 529 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:убыл в Мозгву

Отправлено 02 Август 2010 - 05:57

Христианская изворотливость в притягивании за уши бреда из Писания к реальным фактам как всегда потрясающа :)
  • 0

#3 max78

max78

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 658 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Реутов

Отправлено 02 Август 2010 - 07:07

Ниасилил...:)
  • 0

#4 -={X}=-

-={X}=-

    Вредный и злой

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 2 926 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Обираловка

Отправлено 02 Август 2010 - 07:17

с добрым утром.
  • 0

#5 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 02 Август 2010 - 07:31

Христианская изворотливость в притягивании за уши бреда из Писания к реальным фактам как всегда потрясающа :)

Да вот как раз на оборот, всё что наука подтверждает, в писании написано уже давно.
  • 0

#6 asdf

asdf

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Мусохранск

Отправлено 02 Август 2010 - 08:48

моя религия - Дискордианизм, а вы все умрете и попадете в ад! :thank_you:
  • 0

#7 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 02 Август 2010 - 09:02

Ревматизм?
  • 0

#8 GoD

GoD

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 369 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Исра Эль

Отправлено 03 Август 2010 - 12:03

человек не мог произойти от обезьяны.
Не нашли недостающего в 100 000 летней ветки скелета. Все откопали, а недостающее звено в момент эволюции от мартышки до хумана так и не нашли.
Скелетанама неть насяльнике. Ни одного. А тот, который был "подброшен" как якобы реальный относительно недавно был оглашен как подделка.
Гены - генами, а негр в китайца превратиться даже за миллион лет не сможет. Гондвана и Лавразия уже были заселены "ЕДИНОВРЕМЕННО" различными "племенами". Негры жили у себя, китайцы у себя и т.д.

Сообщение отредактировал GoD: 03 Август 2010 - 12:11

  • 0

#9 kwach

kwach

    Активный участник

  • Супермодераторы
  • PipPipPip
  • 863 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 03 Август 2010 - 12:21

это Титанище еще Задорнова не читал/слышал вот ознакомится и будет гнать что центр мироздания Воронеж и кто в своем уме с юга на север развиватся будет

ждем.


  • 0

#10 asdf

asdf

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Мусохранск

Отправлено 03 Август 2010 - 12:57

человек не мог произойти от обезьяны.

какой у Вас интересный ник, коллега :)
  • 0

#11 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 03 Август 2010 - 01:19

человек не мог произойти от обезьяны.
Не нашли недостающего в 100 000 летней ветки скелета. Все откопали, а недостающее звено в момент эволюции от мартышки до хумана так и не нашли.
Скелетанама неть насяльнике. Ни одного. А тот, который был "подброшен" как якобы реальный относительно недавно был оглашен как подделка.
Гены - генами, а негр в китайца превратиться даже за миллион лет не сможет. Гондвана и Лавразия уже были заселены "ЕДИНОВРЕМЕННО" различными "племенами". Негры жили у себя, китайцы у себя и т.д.

Не нашли потому что дарвинисты ищёт лишние промежутки.
В то время как более вероятная теория гласит что никаких других промежутков человеко подобных обезъян небыло.
В следующих же поколениях мартышек сразу же рождались негры.
Это подтверждает например такой факт, что если бы по дарвину птица дятел развивался бы миллионы лет, с обычного клюва на дятловый, то в промежутке между полудятловым носом, все дятлы бы вымерли. Так как у дятла клюв с армотизатором, с промежуточным клювом дятел бы себе голову расшиб насмерть.
И таких примеров много, очевидно что следующие виды животных появлялись сразуже другого вида.
Эдакая быстрая эволюция, хотя на самом деле скорее не эволюция а исполнение заложенной программы по размножению разными видами.
  • 0

#12 Dusty

Dusty

    ленивая сволочь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 529 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:убыл в Мозгву

Отправлено 03 Август 2010 - 09:33

Да вот как раз на оборот, всё что наука подтверждает, в писании написано уже давно.

Это християне делают вид, что написано было именно то, что сейчас утверждает наука. Ну, там с поправками, но все же. Это я и называю притягиванием за уши. Раньше-то они ничего подобного не утверждали. :)

В то время как более вероятная теория гласит что никаких других промежутков человеко подобных обезъян небыло.
В следующих же поколениях мартышек сразу же рождались негры.

Это подтверждает например такой факт, что если бы по дарвину птица дятел развивался бы миллионы лет, с обычного клюва на дятловый, то в промежутке между полудятловым носом, все дятлы бы вымерли. Так как у дятла клюв с армотизатором, с промежуточным клювом дятел бы себе голову расшиб насмерть.

Позвольте узнать, что это за теория, кто автор и где он такую траву берет?

Граждане православные, ну сколько можно уже полемизировать с Дарвином? С тех пор наука существенно продвинулась вперед, давайте уже критиковать современные теории. А то сейчас начнется: дескать Коперник и Галилей наделали кучу ошибок, стало быть вся современная астрономия - лженаука, Бор неправильно представлял себе строение атома - значит, всю физику в помойку. И прочий бред в том же духе.
  • 0

#13 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 03 Август 2010 - 01:28

Это християне делают вид, что написано было именно то, что сейчас утверждает наука. Ну, там с поправками, но все же. Это я и называю притягиванием за уши. Раньше-то они ничего подобного не утверждали. :)

Раньше вас просто небыло!
Бытие о сотворении мира рассказывает о сотворении мира задолго до нашей эры.

Позвольте узнать, что это за теория, кто автор и где он такую траву берет?

Уже не припомню, но кажется это Креационизм в различных его концепциях, как теория она очень сильно разбита на разные концепции, по сути другие теории.
В любом случае эта теория хотя бы даёт ответ, почему дарвинисты не нашли переходных звеньев и почему миллионы лет эволюции, на самом деле измеряются всего лишь десятками тысячалетий.
А трава, видя по тому что вы часто об этом пишите, небось сами употребляете?

Граждане православные, ну сколько можно уже полемизировать с Дарвином? С тех пор наука существенно продвинулась вперед, давайте уже критиковать современные теории.

К Дарвину столько внимания из-за того что антирелигиозная общественность недобросовестно толкают эту теорию везде даже не озвучивая другие о которых вы так просите обсуждать. Если бы они его так активно не талкали, то никому и дела небыло бы, забыли бы давно. Это по сути палемика не с ним, а с недобросовестными толкателями этой теории.

Сообщение отредактировал TITAN: 03 Август 2010 - 01:29

  • 0

#14 Dusty

Dusty

    ленивая сволочь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 529 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:убыл в Мозгву

Отправлено 04 Август 2010 - 11:51

Раньше вас просто небыло!

Уже не припомню, но кажется это Креационизм в различных его концепциях

К Дарвину столько внимания из-за того что антирелигиозная общественность недобросовестно толкают эту теорию везде даже не озвучивая другие о которых вы так просите обсуждать.

Ну дык раньше християне другим лапшу на уши вешали.

Ааа, это теперь креационизм такой... мдя. Тоже, походу, ребята сдуваются, уже пытаются скрестить свои теории с дарвинизмом.

Да ну, чо, правда? А если в институт пойти, любой, где биологию учат - там тоже народу Дарвина толкают как истину впоследней инстанции? Или ты дальше школьного курса никуда не смотрел? Да и тот изучал халтурно, похоже. Т.к. в учебниках ясно написано, что идея в целом была вот такая, но щас к ней куча поправок и изменений, потому как в классическом виде к ней куча претензий. И не только у церкви, но и у науки. Только вот наука пошла дальше и теорию развила, а церковь до сих пор туполобо борется с тем, что уже сто лет как признано неактуальным.
  • 0

#15 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 04 Август 2010 - 03:15

Мы то давно уже это прошли, зато у вас впечатление о церкви не прошловековое ли.
  • 0

#16 Dusty

Dusty

    ленивая сволочь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 529 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:убыл в Мозгву

Отправлено 04 Август 2010 - 04:44

Мы то давно уже это прошли

зато у вас впечатление о церкви не прошловековое ли.

Незаметно как-то. Судя по гону, что, дескать, кругом дарвинизм насаждают. :rolleyes:

Все лучше, чем твои двухтысячелетние бредни, с прошлого века 10 лет всего прошло. :)
Да и не видел я что-то церковной критики СОВРЕМЕННОЙ теории происхождения видов. Может, покажешь?
  • 0

#17 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 04 Август 2010 - 05:27

Все видео от BBC, Дискавери и других сплош и рядом про теорию дарвина. Редкие упоминания в частных случаях не в счёт.
Нам нет смысла критикавать теории, только полемизировать.
А современные теории как раз ближе к приемлемым, там критиковать нечего.
Вот для примера можео почитать книгу про научные открытия и библию, о том как всё хорошо совпадает.
  • 0

#18 faser

faser

    Ищу работу в мировом теневом правительстве.Умею отбрасывать тень

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 007 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 04 Август 2010 - 07:19

Вот для примера можео почитать книгу про научные открытия и библию, о том как всё хорошо совпадает.

ага, фанатикам покажи белое, а они будут говорить, что это светло-черное
  • 0

#19 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 04 Август 2010 - 09:01

ага, фанатикам покажи белое, а они будут говорить, что это светло-черное

Наоборот, покажи вам белое писание, а вы будете говорить что оно там светло-чёрное.
Вы будете спорить о том что тут в писании давно написанно тоже самое о чём учит наука? Что животные произошли из воды-
Быт.1:21 И сотворил Бог рыб
больших и всякую душу животных
пресмыкающихся, которых
произвела вода, по роду их, и
всякую птицу пернатую по роду
ее.


Так и не спорьте.
  • 0

#20 Dusty

Dusty

    ленивая сволочь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 529 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:убыл в Мозгву

Отправлено 04 Август 2010 - 09:35

Все видео от BBC, Дискавери и других сплош и рядом про теорию дарвина.

Вот для примера можео почитать книгу про научные открытия и библию, о том как всё хорошо совпадает.

Ой, я Вас таки умоляю - это видео для детей младше-средне-школьного возраста. Вы таки хотите, чтобы им еще и квантовую механику с теорией струн читали?

Гы-гы, чем туманнее книжка - тем удобнее ее подлаживать подо что угодно. Что мы наглядно и наблюдаем в данном случае.

ага, фанатикам покажи белое, а они будут говорить, что это светло-черное

Ага, и что в их книжке, в которой писалось, что это - черное, имелось в виду именно то, что на самом деле оно светло-черное, то есть белое.
  • 0

#21 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 04 Август 2010 - 11:17

Ой, я Вас таки умоляю - это видео для детей младше-средне-школьного возраста. Вы таки хотите, чтобы им еще и квантовую механику с теорией струн читали?

Продолжаю подозревать что в вас есть не лучшие еврейсие корни.
Ладно, это всего лишь теории, умрём и Бог нам сам всё объяснит, как было на самом деле.
  • 0

#22 asdf

asdf

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Мусохранск

Отправлено 05 Август 2010 - 12:13

бог создал болезни чтобы тешиться, глядя как мы корчимся :to_clue:

Продолжаю подозревать что в вас есть не лучшие еврейсие корни.

Вы не любите евреев?
  • 0

#23 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 05 Август 2010 - 01:16

Мой комментарий не отображает отношения к национальности.
Но если вам показалось что это имеет какое то отношение к тому как к ним отношусь, то моё мнение однозначно, плохой и хорошей национальности не бывает, есть хорошие и плохие поступки!
  • 0

#24 Бузи

Бузи

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 147 сообщений

Отправлено 06 Август 2010 - 10:52

Мой комментарий не отображает отношения к национальности.
Но если вам показалось что это имеет какое то отношение к тому как к ним отношусь, то моё мнение однозначно, плохой и хорошей национальности не бывает, есть хорошие и плохие поступки!

Титан, спрячь эту толерантность, не забывай, что евреи взяли на себя кровь Спасителя...
  • 0

#25 faser

faser

    Ищу работу в мировом теневом правительстве.Умею отбрасывать тень

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 007 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 06 Август 2010 - 11:17

Титан, спрячь эту толерантность, не забывай, что евреи взяли на себя кровь Спасителя...


Действительно! евреи убили еврея! поубиваем евреев, чтобы они больше никогда не убивали евреев!

(шутка! это не призыв к внутринациональной розни, а просто стеб)
  • 0




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users