Перейти к содержимому


Фотография

светское гос-во блин


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
88 ответов в теме

Опрос: президент посчитал, что присутствовать на похоронах важнее, чем максимально быстро развивать экономические отношения (40 пользователей проголосовало)

Правильно ли Медведев поступил, на ваш взгляд?

  1. Да, правильно! (20 голосов [50.00%])

    Процент голосов: 50.00%

  2. Проголосовал Нет, есть дела важнее! (20 голосов [50.00%])

    Процент голосов: 50.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 faser

faser

    Ищу работу в мировом теневом правительстве.Умею отбрасывать тень

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 007 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 05 Декабрь 2008 - 03:05

может в политику надо было...
взято с рбк.ру:

"Президент России Дмитрий Медведев перенес ранее запланированный визит в Италию на более позднее время в связи с кончиной Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, сообщает телеканал "Вести".

Сейчас глава Российского государства находится с визитом в Индии, откуда он должен был сразу направиться в Италию, но вместо этого из Дели вернется в Москву.

Напомним, глава Русской православной церкви, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II скончался сегодня утром в своей подмосковной резиденции в Переделкино на 80-м году жизни."


мдя...
Выражаю искреннее соболезнование в связи с уходом из жизни Патриарха. Однако, не могу понять приоритеты нашего СВЕТСКОГО руководства.
Таким образом, логичным выглядит отмена подобных визитов при уходе из жизни (конечно, всем желаю доброго здравия) главного муфтия, раввина, предводителей других религиозных конфессий вплоть до Свидетелей Иегвы... На мой взгляд, бред полный. Неужели, для руководства страны важнее "почтить память" ушедшего из жизни человека, чем заняться налаживанием экономичческих и политических отношений, от которых, по большому счету, зависит жизнь ВСЕХ граждан Российской Федерации?

Не хочу показаться человеком, которому наплевать на чувства некоторого процента Православных граждан страны, считающего ушедшего из жизни Патриарха человеком-идеалом. В равной степени, не хотелось бы развивать тему адекватности деятельности Православного лидера рамкам морально-этических принципов.

В стране и мире кризис. На мой взгляд, важен каждый рубль, доллар, каждый час потраченный впустую. А теперь можно только гадать сколько времени и денег было затрачено на подготовку встречи с итальянским руководством, теперь придется выкинуть еще несколько миллионов (из карманов налогоплательщиков, замечу).

Сообщение отредактировал faser: 05 Декабрь 2008 - 03:07

  • 0

#2 Z-des

Z-des

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 175 сообщений
  • Пол:Женский

Отправлено 05 Декабрь 2008 - 03:24

ИМХО такие отступления от программы задач и отличают людей от роботов.
  • 0

#3 ogonek

ogonek

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 529 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Улица Свободы

Отправлено 05 Декабрь 2008 - 03:26

Алексий два , был распиарен не на шутку. по телеку, по главным каналам службы вёл. народ его любил. помоему очевидно, что первому человеку страны надо было побывать на его похоронах. отметиться, так сказать. приоритет дел.
  • 0

#4 Spayn

Spayn

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 05 Декабрь 2008 - 03:47

А по-моему не очевидно. Итальянский премьер, знаешь ли, тоже не абы кто.
  • 0

#5 faser

faser

    Ищу работу в мировом теневом правительстве.Умею отбрасывать тень

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 007 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 05 Декабрь 2008 - 03:48

ИМХО такие отступления от программы задач и отличают людей от роботов.

люди бывают разные и задачи у них бывают разные.
пример. вы летите на самолете, предвкушаете отпуск в Таиланде, и тут пилот посреди дороги узнает, что у него заболела бабушка, он сажает самолет в казахстане и говорит, мне пофиг, я еду к бабушке, а выдальше сами, как сможете. Он же человек, а не робот, он любит свою бабушку!
Это отличает людей, от безответственных личностей в человеческой оболочке. Принял присягу - неси ответственность, иначе пострадают другие люди!
  • 0

#6 ogonek

ogonek

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 529 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Улица Свободы

Отправлено 05 Декабрь 2008 - 03:54

А по-моему не очевидно. Итальянский премьер, знаешь ли, тоже не абы кто.


дык форс-мажор.на этом и играют. надо показать свой патриотизм и близость к народу, и отложить дела в Италии. рейтинг то надо держать на уровне.
с итальянским премьером всё схвачено, более чем уверен.
  • 0

#7 faser

faser

    Ищу работу в мировом теневом правительстве.Умею отбрасывать тень

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 007 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 05 Декабрь 2008 - 04:06

дык форс-мажор.на этом и играют. надо показать свой патриотизм и близость к народу, и отложить дела в Италии. рейтинг то надо держать на уровне.
с итальянским премьером всё схвачено, более чем уверен.

на счет рейтинга - да, видимо это главный приоритет в работе.
а на счет италии нифига не схвачено, та много чего хватать надо. И по вопросам НАТО и по энергетике и по экономике.
  • 0

#8 ogonek

ogonek

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 529 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Улица Свободы

Отправлено 05 Декабрь 2008 - 04:10

на счет рейтинга - да, видимо это главный приоритет в работе.
а на счет италии нифига не схвачено, та много чего хватать надо. И по вопросам НАТО и по энергетике и по экономике.

он бы не отложил вылет, если было бы не схвачено) схвачено имеется ввиду, что задержка допустима. никто не стал бы рисковать. у него команда аналитиков. там не дураки

да и на счёт рейтинга, думаю каэшн пункта такого нет. его просто подразумевают. )
  • 0

#9 faser

faser

    Ищу работу в мировом теневом правительстве.Умею отбрасывать тень

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 007 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 05 Декабрь 2008 - 04:38

он бы не отложил вылет, если было бы не схвачено) схвачено имеется ввиду, что задержка допустима. никто не стал бы рисковать. у него команда аналитиков. там не дураки

да и на счёт рейтинга, думаю каэшн пункта такого нет. его просто подразумевают. )

ага, а то, что эти суперАНАЛитики (путинские кстати) прос*али большую часть фонда, это не повод усомниться в их компетентности? У нас что мало было свидетельств необдуманных рискованных действий? Нет, РЕЙТИНГ важнее всяких рисков!
  • 0

#10 ogonek

ogonek

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 529 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Улица Свободы

Отправлено 05 Декабрь 2008 - 04:47

ой, вот тут уж не знаю, кто чё просрал.

какой русский не любит быстрой езды?(с)
  • 0

#11 hmmm

hmmm

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 486 сообщений

Отправлено 05 Декабрь 2008 - 05:01

ага, а то, что эти суперАНАЛитики (путинские кстати) прос*али большую часть фонда, это не повод усомниться в их компетентности? У нас что мало было свидетельств необдуманных рискованных действий? Нет, РЕЙТИНГ важнее всяких рисков!

Да что там, чем выше взбираешься, тем больше неадеквата втречается. Во власти это особенно заметно.
  • 0

#12 Stross

Stross

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 704 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 05 Декабрь 2008 - 05:03

Имхо, правильно сделал. Так принято. Скорее даже не рейтинг, а политическая традиция.

Сообщение отредактировал Stross: 05 Декабрь 2008 - 05:04

  • 0

#13 Левиафан

Левиафан

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 414 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Реутов, ул. Некрасова

Отправлено 05 Декабрь 2008 - 06:20

Любой президент в любой цивилизованной стране сделал бы также
  • 0

#14 -={X}=-

-={X}=-

    Вредный и злой

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 2 926 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Обираловка

Отправлено 05 Декабрь 2008 - 07:18

Первый пункт возможен если у нас церковь во главе государства.
Правда он может оправдаться
Ели он теперь пойдет на похороны всех остальных лидеров других конфесий (в том числе сект) то да он имел на это право. Похороны все равно через три дня.
  • 0

#15 Dusty

Dusty

    ленивая сволочь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 529 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:убыл в Мозгву

Отправлено 05 Декабрь 2008 - 07:57

ИМХО такие отступления от программы задач и отличают людей от роботов.

Президент - это не человек. Ну, не совсем человек. Должен быть. На таком уровне принятия решений бытовая мораль неприменима. Если ситуация требует от президента стать роботом - он должен им стать. Иначе это хреновый президент.

на счет рейтинга - да, видимо это главный приоритет в работе.

Да, уж, похоже на сюжет с бабушкой Обамы. <_<
  • 0

#16 Dmitriy

Dmitriy

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 334 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Mundo

Отправлено 06 Декабрь 2008 - 12:45

Вот такое мнение нашел....про Алексия:

Кончина Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II (Ридигера) – большой шаг в вечность для одного человека, но маленький шаг для Русской православной церкви Московского патриархата.
Формально владыка Алексий Ридигер стоял у кормила правления Церковью 45 лет. Тогда его и еще нескольких молодых (по церковным меркам) монахов неожиданно расставили на ключевые епископские посты. Расставили досрочно: видимо, Хрущев был недоволен тем, как идет борьба с религией, и поставил тех, кого считал более способными ликвидировать Церковь. "Старики", к этому моменту руководившие Московской патриархией, хотя вяло, но все же сопротивлялись.
Однако активно проявить себя в деле самоликвидации православия епископ Алексий, поставленный на ключевой пост управляющего делами Московской патриархии, не успел. Снятие Хрущева знаменовало не только прекращение гонений на религию, но и начало нового этапа: Московская патриархия была зачислена в кадровый резерв государства как потенциально перспективная замена коммунизму. К середине 1960-х годов смерть коммунистической идеологии как вдохновляющей силы стала очевидной, хотя руководящей она оставалась еще четверть века.
Трагедия жизни владыки Алексия Ридигера в том, что он всегда колебался вместе с линией партии. Приказывали – отлучал отца Глеба Якунина, приказывали – возвращал в Церковь, потом опять приказали – он опять отлучил. "Партия" здесь – прежде всего Лубянка, "орден меченосцев". Именно КГБ с середины 1970-х годов начал активно реализовывать проект "Православие на место коммунизма". Став патриархом в 1990 году, владыка Алексий Ридигер активнейшим образом этот проект довершал. Как и КГБ и Министерство обороны, Московская патриархия при полной поддержке Ельцина собрала силы после кратковременной горбачевской оттепели и перешла в атаку на свободу. Патриарх Алексий II всегда был на шаг впереди Ельцина по дороге к реставрации деспотизма.
Трагедия и в том, что не имело большого значения, патриарх Алексий Ридигер возглавляет Московскую патриархию или другой персонаж. В 1990 году могли избрать и митрополита Филарета (Денисенко), и митрополита Питирима (Нечаева). Итог был бы тот же. Оттенки второстепенны – одни более опытные хозяйственники, другие не всегда уверенно налаживают контакты со светской номенклатурой, за что и платят. Патриарх Алексий II в смысле налаживания контактов был безусловным рекордсменом среди других возглавителей Русской Церкви ХХ века.
Вопрос о преемнике тоже важен в основном для обслуги патриарха. В Московской патриархии в этом смысле порядки как у США: новый лидер кардинально обновляет аппарат, заменяя его своим кланом. Впрочем, можно надеяться, что клан Ридигера уже обеспечил себя и своих детей.
Преемник патриарха будет, разумеется, назначен – при соблюдении формальной процедуры выборов. Вертикаль власти в России одна, она и назначит. Конечно, будет какая-то подковерная борьба перед Назначающим, но решение будет принимать один человек.
Исходя из эстетических соображений, можно было бы ожидать назначения патриархом епископа Иллариона (Алфеева), одного из самых молодых архиереев Московской Патриархии, представляющего ее (и Россию) в Европе. Главное достоинство: рост - он, кажется, даже ниже Дмитрия Медведева. Но возраст, кажется, все-таки слишком ранний, а так – вылитый клон нынешней обоймы: холодный, расчетливо-беспринципный.
Есть небольшая вероятность, что патриархом назначат кого-нибудь из ровесников покойного или чуть моложе – митрополита из Петербурга, Минска, Киева. Почему не утешить кого-нибудь из стариков? Но это в любом случае будет аттракцион, а не патриаршество.
Почти наверное не будет патриархом митрополит Кирилл (Гундяев), которого светская пресса много лет называет преемником. Слишком активный, слишком светский, слишком умный, слишком ненавистный для большинства коллег по архиерейству. Назначить могут, но зачем лишняя головная боль Кремлю?
Наиболее вероятно назначение (о, конечно, под видом избрания! Можно даже вынутие жребия организовать, дело нехитрое) митрополита Климента (Капалина), Арсения (Епифанова)... Имя им легион. Ну, на самом деле, реально речь идет о пяти-шести кандидатах: среднего возраста (50-60), среднего образования, средних амбиций, проявивших себя как люди исполнительные, гибкие, умеющие поддерживать баланс между личными интересами и корпоративными, не высовываться, не умничать, но уметь оправдать и воплотить в жизнь любую гадость. Или любую святость, это уж как начальство прикажет.
Патриарха же Алексия остается помянуть словами "Вечная память!", потому что на земле он будет забыт очень скоро и надежно, как забыты были и его предшественники. Культ личности, свойственный жестким системам, заканчивается сразу после смерти личности, и слава Богу. А в вечности, будем надеяться, усопшего примут лучше, чем он принимал иностранных миссионеров и отечественных инославных и иноверных христиан.
Священник Яков Кротов
  • 0

#17 Heavy

Heavy

    Начальник президента США

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 263 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 06 Декабрь 2008 - 01:05

блин, одни козлы!
  • 0

#18 Z-des

Z-des

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 175 сообщений
  • Пол:Женский

Отправлено 06 Декабрь 2008 - 10:34

Президент - это не человек. Ну, не совсем человек. Должен быть. На таком уровне принятия решений бытовая мораль неприменима. Если ситуация требует от президента стать роботом - он должен им стать. Иначе это хреновый президент.


Согласна, но всё же его проявления должны хотя бы напоминать человеческие )) Тем более, если ситуация позволяет. Мне в этом смысле очень понравился Берлускони: http://www.vz.ru/pol...1/9/227442.html
))
  • 0

#19 Dmitriy

Dmitriy

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 334 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Mundo

Отправлено 06 Декабрь 2008 - 10:51

Согласна, но всё же его проявления должны хотя бы напоминать человеческие )) Тем более, если ситуация позволяет. Мне в этом смысле очень понравился Берлускони: http://www.vz.ru/pol...1/9/227442.html
))


Только не все поняли шутку юмора :D

http://www.telegraph...Berlusconi.html

"What a muscle head," one New York Times reader wrote on the newspaper's website, while another advised the Italian prime minister to "mind his own business." Typical of the reaction of many who filled 48 pages of comment was the reader who wrote: "Apologise if you like, moron. You're irrelevant." Hundreds of Italians posted messages on US news websites, apologising for Mr Berlusconi's remark.
"I apologise to our American friends. Today I am ashamed to be Italian," wrote Marco from Milan.
  • 0

#20 Elik

Elik

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 060 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Минск

Отправлено 06 Декабрь 2008 - 10:55

скорей бы уже коллайдер запустили... как я всех ненавижу...
  • 0

#21 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 10 Декабрь 2008 - 03:59

Выражаю искреннее соболезнование в связи с уходом из жизни Патриарха. Однако, не могу понять приоритеты нашего СВЕТСКОГО руководства.
Таким образом, логичным выглядит отмена подобных визитов при уходе из жизни (конечно, всем желаю доброго здравия) главного муфтия, раввина, предводителей других религиозных конфессий вплоть до Свидетелей Иегвы... На мой взгляд, бред полный. Неужели, для руководства страны важнее "почтить память" ушедшего из жизни человека, чем заняться налаживанием экономичческих и политических отношений, от которых, по большому счету, зависит жизнь ВСЕХ граждан Российской Федерации?

В жизни любого верующего человека, независимо от конфессии, главными являются духовные приоритеты. Несомневаюсь, что Медведев как гражданин верующий, принял решение исходя из таких приоритетов.
Матф.6:
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

Ни к тому это написано что нужно всё бросать и заниматься только духовным, но когда встаёт выбор, между духовным и мирским, первое из них для верующего должно быть приоритетом !

Не хочу показаться человеком, которому наплевать на чувства некоторого процента Православных граждан страны, считающего ушедшего из жизни Патриарха человеком-идеалом. В равной степени, не хотелось бы развивать тему адекватности деятельности Православного лидера рамкам морально-этических принципов.

Будучи представителем тут некоторого процента Православных граждан страны замечу, что мы никого не считаем идиальными, даже Патриарха.
Матф.19:17 Никто не благ, как только один Бог.
Но каждого ценим по достижениям и поступкам, по родственности вглядов и убеждений.
Не больше и не меньше чем также как и в отношении к своим родителям, друзьям и знакомым.

В стране и мире кризис. На мой взгляд, важен каждый рубль, доллар, каждый час потраченный впустую. А теперь можно только гадать сколько времени и денег было затрачено на подготовку встречи с итальянским руководством, теперь придется выкинуть еще несколько миллионов (из карманов налогоплательщиков, замечу).

Возрождение россии во многом заслуга Патриарха, если бы не его старания в налаживании связей, примирении политиков, угасании конфликтов, единении вер, то замечу, может быть тебе и нам всем, пришлось бы сейчас даже хуже !
Такого выдающегося деятеля как патриарх Алексий уже не вернуть, а вот вернутся к прерванным президентским переговорам всегда можно.


Вот такое мнение нашел....про Алексия:

Кончина Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II (Ридигера) – большой шаг в вечность для одного человека, но маленький шаг для Русской православной церкви Московского патриархата.
Формально владыка Алексий Ридигер стоял у кормила правления Церковью 45 лет. Тогда его и еще нескольких молодых (по церковным меркам) монахов неожиданно расставили на ключевые епископские посты. Расставили досрочно: видимо, Хрущев был недоволен тем, как идет борьба с религией, и поставил тех, кого считал более способными ликвидировать Церковь. "Старики", к этому моменту руководившие Московской патриархией, хотя вяло, но все же сопротивлялись.
Однако активно проявить себя в деле самоликвидации православия епископ Алексий, поставленный на ключевой пост управляющего делами Московской патриархии, не успел. Снятие Хрущева знаменовало не только прекращение гонений на религию, но и начало нового этапа: Московская патриархия была зачислена в кадровый резерв государства как потенциально перспективная замена коммунизму. К середине 1960-х годов смерть коммунистической идеологии как вдохновляющей силы стала очевидной, хотя руководящей она оставалась еще четверть века.
Трагедия жизни владыки Алексия Ридигера в том, что он всегда колебался вместе с линией партии. Приказывали – отлучал отца Глеба Якунина, приказывали – возвращал в Церковь, потом опять приказали – он опять отлучил. "Партия" здесь – прежде всего Лубянка, "орден меченосцев". Именно КГБ с середины 1970-х годов начал активно реализовывать проект "Православие на место коммунизма". Став патриархом в 1990 году, владыка Алексий Ридигер активнейшим образом этот проект довершал. Как и КГБ и Министерство обороны, Московская патриархия при полной поддержке Ельцина собрала силы после кратковременной горбачевской оттепели и перешла в атаку на свободу. Патриарх Алексий II всегда был на шаг впереди Ельцина по дороге к реставрации деспотизма.
Трагедия и в том, что не имело большого значения, патриарх Алексий Ридигер возглавляет Московскую патриархию или другой персонаж. В 1990 году могли избрать и митрополита Филарета (Денисенко), и митрополита Питирима (Нечаева). Итог был бы тот же. Оттенки второстепенны – одни более опытные хозяйственники, другие не всегда уверенно налаживают контакты со светской номенклатурой, за что и платят. Патриарх Алексий II в смысле налаживания контактов был безусловным рекордсменом среди других возглавителей Русской Церкви ХХ века.
Вопрос о преемнике тоже важен в основном для обслуги патриарха. В Московской патриархии в этом смысле порядки как у США: новый лидер кардинально обновляет аппарат, заменяя его своим кланом. Впрочем, можно надеяться, что клан Ридигера уже обеспечил себя и своих детей.
Преемник патриарха будет, разумеется, назначен – при соблюдении формальной процедуры выборов. Вертикаль власти в России одна, она и назначит. Конечно, будет какая-то подковерная борьба перед Назначающим, но решение будет принимать один человек.
Исходя из эстетических соображений, можно было бы ожидать назначения патриархом епископа Иллариона (Алфеева), одного из самых молодых архиереев Московской Патриархии, представляющего ее (и Россию) в Европе. Главное достоинство: рост - он, кажется, даже ниже Дмитрия Медведева. Но возраст, кажется, все-таки слишком ранний, а так – вылитый клон нынешней обоймы: холодный, расчетливо-беспринципный.
Есть небольшая вероятность, что патриархом назначат кого-нибудь из ровесников покойного или чуть моложе – митрополита из Петербурга, Минска, Киева. Почему не утешить кого-нибудь из стариков? Но это в любом случае будет аттракцион, а не патриаршество.
Почти наверное не будет патриархом митрополит Кирилл (Гундяев), которого светская пресса много лет называет преемником. Слишком активный, слишком светский, слишком умный, слишком ненавистный для большинства коллег по архиерейству. Назначить могут, но зачем лишняя головная боль Кремлю?
Наиболее вероятно назначение (о, конечно, под видом избрания! Можно даже вынутие жребия организовать, дело нехитрое) митрополита Климента (Капалина), Арсения (Епифанова)... Имя им легион. Ну, на самом деле, реально речь идет о пяти-шести кандидатах: среднего возраста (50-60), среднего образования, средних амбиций, проявивших себя как люди исполнительные, гибкие, умеющие поддерживать баланс между личными интересами и корпоративными, не высовываться, не умничать, но уметь оправдать и воплотить в жизнь любую гадость. Или любую святость, это уж как начальство прикажет.
Патриарха же Алексия остается помянуть словами "Вечная память!", потому что на земле он будет забыт очень скоро и надежно, как забыты были и его предшественники. Культ личности, свойственный жестким системам, заканчивается сразу после смерти личности, и слава Богу. А в вечности, будем надеяться, усопшего примут лучше, чем он принимал иностранных миссионеров и отечественных инославных и иноверных христиан.
Священник Яков Кротов

Это правокация, по сути - Собственная трактовка, собственная версия поступков.
Натрактовать каждый может, важно не мнение, а то, как было на самом деле !
  • 0

#22 faser

faser

    Ищу работу в мировом теневом правительстве.Умею отбрасывать тень

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 007 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 10 Декабрь 2008 - 01:12

В жизни любого верующего человека, независимо от конфессии, главными являются духовные приоритеты. Несомневаюсь, что Медведев как гражданин верующий, принял решение исходя из таких приоритетов.
Матф.6:
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

Ни к тому это написано что нужно всё бросать и заниматься только духовным, но когда встаёт выбор, между духовным и мирским, первое из них для верующего должно быть приоритетом !

вот именно про приортитет я и говорю. Хочу напомнить, что:
Конституция РФ, Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

Таким образом, для государства в целом, и для Президента, как "Гаранта Конституции", первичны светские законы, а не религиозные предпочтения. Я, как гражданин светской страны получил очень сильные ограничения своих свобод в связи с проводами этого человека, и считаю это реальным нарушением светских законов. Одни только пробки вызванные ограничениями властей принесли мне не малые финансовые убытки. Ну я-то ладно... А что у нас происходило с очередями верующих? "Простые" люди выстояли многочастовые очереди под дождем, а "властьимущие" и просто богатые заходили с отдельного входа, с согласия церкви. Это же прямое нарушение Конституции (приведенная выше ст.19 п.2)!

а что у нас постоянно говорили политики и церковники? "Православная Россия". По факту, это указание на превосходство Православия перед остальными, что тоже нарушение Конституции:
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.



Возрождение россии во многом заслуга Патриарха, если бы не его старания в налаживании связей, примирении политиков, угасании конфликтов, единении вер, то замечу, может быть тебе и нам всем, пришлось бы сейчас даже хуже !
Такого выдающегося деятеля как патриарх Алексий уже не вернуть, а вот вернутся к прерванным президентским переговорам всегда можно.


История не принимает сослагательного наклонения. Я согласен с тем, что Алексий сделал довольно много для возрождения Православия в России. И очень многое было сделано для единения государства с церковью, что мягко скажем - не хорошо. Может быть мое субъективное мнение и не верно, но чаще всего получалось так: По ключевым позициям церковь в лице Алексия поддерживала власть, по мелким бывало и высказывала свое неодобрение. Однако, и в лихие 90 и совсем сейчас, в церковь вхожи люди, которые по сути, являются врагами большинства россиян, т.к. в первую очередь заботятся о набитии своего кошелька за счет воровства денег, как прямого, так и из бюджета (т.е. у всех жителей россии), а церковь на это закрывает глаза. Ладно, это немного другая тема.

Алексия не вернуть, согласен. Но жизнь то продолжается. Государству надо заботиться больше о живых! пока еще живых...
  • 0

#23 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 10 Декабрь 2008 - 02:41

вот именно про приортитет я и говорю. Хочу напомнить, что:
Конституция РФ, Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

Таким образом, для государства в целом, и для Президента, как "Гаранта Конституции", первичны светские законы, а не религиозные предпочтения. Я, как гражданин светской страны получил очень сильные ограничения своих свобод в связи с проводами этого человека, и считаю это реальным нарушением светских законов. Одни только пробки вызванные ограничениями властей принесли мне не малые финансовые убытки. Ну я-то ладно... А что у нас происходило с очередями верующих? "Простые" люди выстояли многочастовые очереди под дождем, а "властьимущие" и просто богатые заходили с отдельного входа, с согласия церкви. Это же прямое нарушение Конституции (приведенная выше ст.19 п.2)!

У вас потребительский взгляд на случившееся, теперь очевидно что главной проблеммой в этом, ваше личное недовольство и негодование тем что случилось не так как вам хочется, как вам удобно.
Поддержка и соболезнования других конфессий отражают солидарность и единение. Отображая как раз приоритет не самолюбия а понимания, сострадания, сочувствия, соучастия в скорби.
Я как верующий гражданин рад, что у нашего президента именно такие приоритеты !

а что у нас постоянно говорили политики и церковники? "Православная Россия". По факту, это указание на превосходство Православия перед остальными, что тоже нарушение Конституции:
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

Не указание, а отражение действительности. Россия поднималась на православии не из-за того что сегодня кто то об этом сказал, а говорят об этом потому что в прошлом и настоящем это так и есть.
Это так же справедливо замечено как если бы в россии традиционной религией был Ислам и сегодня все бы говорили Исламская россия.
При этом тут нет речи о том что кого то хотят ущемить в религиозных чувствах, просто так сложилось исторически.
И потом нужно помнить, что Православная Россия, имеет тоже значение что и многоконфессиональная россия. Потому что в самом значении Православия заключается умение и желание жить в мире с другими религиями. Точно так же как и в исламских государствах называющимися исламскими, никто из находящих ся там православных не скажет что это указания на превосходство ислама. Потому что это не так. Каждая религия в целом часть культуры человечества, имеющее своё достоёное место в общей истории без превосходств.
Я скажу даже больше, ваши слова как раз больше относятся к разжиганию и прочему что вы пишите.
Лично я как православный, не чувствую своего доминирования над мусульманами в своей стране, потому что нас много тут, но их много там и в целом мы одинаково равны перед богом, каждый со своей отвественностью.

История не принимает сослагательного наклонения. Я согласен с тем, что Алексий сделал довольно много для возрождения Православия в России. И очень многое было сделано для единения государства с церковью, что мягко скажем - не хорошо. Может быть мое субъективное мнение и не верно, но чаще всего получалось так: По ключевым позициям церковь в лице Алексия поддерживала власть, по мелким бывало и высказывала свое неодобрение. Однако, и в лихие 90 и совсем сейчас, в церковь вхожи люди, которые по сути, являются врагами большинства россиян, т.к. в первую очередь заботятся о набитии своего кошелька за счет воровства денег, как прямого, так и из бюджета (т.е. у всех жителей россии), а церковь на это закрывает глаза. Ладно, это немного другая тема.

Дану что вы, уникальность Алексия как раз в том, что он многое сделал и для других конфессий в нашей стране, а не только для Православия.
В остальном, победителей не судят.

Алексия не вернуть, согласен. Но жизнь то продолжается. Государству надо заботиться больше о живых! пока еще живых...

Государству да, но не гражданину в отдельности, который в праве решать как ему поступить согластно своим взглядам. А Медведев в первую очередь гражданин а потом Президент. Как и любой другой президент, сначало гражданин а потом Президент.
  • 0

#24 Dusty

Dusty

    ленивая сволочь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 529 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:убыл в Мозгву

Отправлено 10 Декабрь 2008 - 04:06

О, Титанище опять начал словоблудить, подтасовывать и подменять понятия...
Нарушение Конституции плавно преобразовалось в личное недовольство.
Президент РФ - в главу некоей загадочной религиозной конфессии.
Выражение "Православная Россия" - то же самое, что и "Многоконфессиональная Россия".
Чума. :D
  • 0

#25 faser

faser

    Ищу работу в мировом теневом правительстве.Умею отбрасывать тень

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 007 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 10 Декабрь 2008 - 04:52

У вас потребительский взгляд на случившееся, теперь очевидно что главной проблеммой в этом, ваше личное недовольство и негодование тем что случилось не так как вам хочется, как вам удобно.
Поддержка и соболезнования других конфессий отражают солидарность и единение. Отображая как раз приоритет не самолюбия а понимания, сострадания, сочувствия, соучастия в скорби.
Я как верующий гражданин рад, что у нашего президента именно такие приоритеты !

хотеть по своему желанию я могу что угодно, это не важно. Важно, чтобы власть и те, кто ее поддерживает (в т.ч. Церковь), следовали закону... СВЕТСКОМУ ЗАКОНУ!

Православная Россия, имеет тоже значение что и многоконфессиональная россия. Потому что в самом значении Православия заключается умение и желание жить в мире с другими религиями. Точно так же как и в исламских государствах называющимися исламскими, никто из находящих ся там православных не скажет что это указания на превосходство ислама. Потому что это не так. Каждая религия в целом часть культуры человечества, имеющее своё достоёное место в общей истории без превосходств.
Я скажу даже больше, ваши слова как раз больше относятся к разжиганию и прочему что вы пишите.

Православная Россия совсем не то же, что и многоконфессиональная. если бы говорили "многоконфессинальная Россия", то и претензий не было бы.
Православная Россия - разжигание розни, если по смыслу высказывания упор делается на на отдельно взятых православных граждан, а именно на Россию (как в большинстве случаев и бывает). поэтому не надо приписывать разжигание момим доводам, либо укажите, что конкретно с моей стороны способствует разжиганию.


Дану что вы, уникальность Алексия как раз в том, что он многое сделал и для других конфессий в нашей стране, а не только для Православия.
В остальном, победителей не судят.

Начнем с того, что против этого я и не выступал. А вообще, он ведь не один делал, а совместно с другими конфессиями. А вот то, что на всех федеральных каналах крутятся только православные церковники и именно им приписываются все "заслуги", это тема для обсуждений, только не здесь.

Государству да, но не гражданину в отдельности, который в праве решать как ему поступить согластно своим взглядам. А Медведев в первую очередь гражданин а потом Президент. Как и любой другой президент, сначало гражданин а потом Президент.

Гражданин = член общества живущий по законам государства, а не "согласно своих взглядов". В этом и разница наших с вами суждений.
  • 0




0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users