54 ответов в теме

[Dmitriy]

Прочитал....мягко говоря, удивился...

Люди нехотя мирятся с несовершенством властей: в Думе коррупция, в министерствах коррупция, в судах коррупция, в армии, в милиции… Говоря по-русски, воруют, но что поделаешь: все грешные…
Но люди категорически отказываются мириться, когда дело идет о духовном вожде. К духовному владыке требования неизмеримо жестче. Он должен быть безупречен.
Это тем более так, когда речь идет о патриархе. Со светскими властями случается всякое. Бывает, проворуются так, что люди требуют отставки министра, а то и импичмента президенту, да и срок службы чиновников ограничен. А патриарха выбирают пожизненно.
Многим (по неграмотности) казалось, будто выборы патриарха — дело исключительно священников: епископов, митрополитов… Оказалось, нет. Миряне тоже участвуют. Прежде это были церковные старосты и другие люди, духовно близкие к церкви, хотя и не имеющие сана. Выборы проходили в тишине, незаметно для общественного мнения. Теперь не так.
Пришли другие времена. Когда выбирали Алексия, советская власть была настроена против церкви, и по телевизору эти выборы не показывали. А еще раньше, когда патриарха выбирали в царской России, не было телевизоров.
Теперь же это будет всенародное торжество — по всем каналам. Теперь стать выборщиком патриарха — это очень престижно. Езжу на “Майбахе”, катаю девушек в Куршевель, выбираю Патриарха всея Руси — шикарно.
Среди выборщиков директор цирка, очень богатые бизнесмены, депутаты Госдумы, чиновники, жена губернатора Дарькина (многократно уличенного прессой в связях с преступными группировками), сын президента Приднестровья (одного из самых коррумпированных мест в мире).
Кто и почему сделал их выборщиками патриарха — один вопрос. Другой — что побудило этих людей рваться в выборщики?
Они не прославились ни как люди образцового поведения, ни как знатоки Святого Писания. Они, если можно так выразиться, прославились совершенно другими подвигами. Избирать патриарха должны (по идее) люди предельно скромные, ничего лично для себя не желающие. А этими, похоже, движет тщеславие. Захочу — у меня на вечеринке будет петь Мадонна, захочу — буду выбирать Патриарха всея Руси. Если так, если они движимы суетными расчетами, — они совершенно не годятся.
Художник постится, прежде чем писать икону, готовит себя. А эти — между гольфом, банкетом и банькой, не выключая мобильника…
За деньги? Как некоторые партии в Государственной думе продают за миллионы долларов проходные места в партийных списках даже бандитам. Обществу известно об этом, и никакого уважения к Государственной думе и ее депутатам у граждан России не наблюдается.
Патриарх — высший авторитет православной церкви. А если его выбирают люди сомнительные, они роняют… Нет, ронять — дело случайное, а это люди сознательные. Они не роняют, а опускают авторитет.
Событие редкое. Патриарх выбирается пожизненно. В летописях на сотни лет, навсегда остаются подробности и имена.
Церковь должна была бы сделать все, чтобы патриарха выбирали морально безупречные люди. Этого почему-то не произошло.
Ради минутной славы гробят общественную мораль. Неужели церкви это безразлично? Гробят авторитет РПЦ в глазах других конфессий. Неужели все равно? В церковных летописях навсегда останется этот позор. Ну и что? После нас хоть потоп!
Скажут, таких сомнительных выборщиков немного, всего-то десяток-полтора…
Один волос в супе — много. Десять волос в тарелке — скандал. Впрочем, тут не до шуток. Есть более жесткий аргумент.
Ложка дегтя портит бочку меда. Это не выдумка схоластов; это истина, чеканная народная мудрость. Ее никто не отменял и не отменит. Глас народа — глас Божий. Добавим: ложка дегтя портит бочку меда навсегда, так сказать, пожизненно.
Для полного счастья в списке выборщиков не хватает только Ксюши с ее мамашей и фабрики звезд, и призов, и хорошо бы еще танцы на льду.
…Недавно выбирали “Имя Россия”. Как мне известно, этот проект на самом деле развивался не совсем так, как нам говорили и показывали. Выиграл (с огромным отрывом) Сталин. Но было решено, что такой победитель нам не нужен.
Поскольку приближался съезд Союза кинематографистов, то было решено, что именем России станет Столыпин, которого представлял главный присяжный проекта Никита Михалков. Выиграет Столыпин, выиграет и его главный выборщик.
Но скончался патриарх, и было решено, что такой грандиозный пиар, как “Имя Россия”, больше нужен другому публичному человеку. И победил Александр Невский, которого представлял один из иерархов.
Так что теперь в выборах патриарха кроме директора цирка, жены губернатора Дарькина и других грешников в выборах незримо принимает участие и святой Александр Невский.
На досуге почитайте сами список выборщиков Святейшего патриарха.

Видные делегаты-миряне Поместного собора

Николай Алчиев, первый заместитель председателя народного собрания Республики Дагестан, член “Единой России”.

Алексей Батраков, ульяновский предприниматель, занимался недвижимостью и ресторанным бизнесом.

Лариса Белоброва, актриса, супруга губернатора Приморского края Сергея Дарькина.

Анатолий Додон, директор Астраханского цирка.

Борис Кичеев, бывший заместитель министра юстиции Республики Хакасия.

Олег Клименко, заместитель председателя правительства Калмыкии.

Игорь Марков, депутат одесского городского совета, занимается строительным и нефтяным бизнесом.

Василий Мельник, глава компании EuroHolding, один из богатейших людей Латвии, советник премьер-министра страны.

Юрий Нижегородцев, председатель правления холдинга “Юнифарм”.

Виктор Нусенкис, глава украинского концерна “Энерго”, владелец компании “Донецксталь”.

Александр Панченко, верховный атаман Запорожского казачьего войска, сторонник Виктора Януковича, в 2005 году объявлялся в международный розыск по подозрению в растрате.

Александр Попов, председатель правления компании “Форлика” (Литва), занимается морскими перевозками.

Иван Саввиди, депутат Госдумы от “Единой России”, бывший гендиректор компании “Донской табак”.

Олег Смирнов, сын президента непризнанной Приднестровской молдавской республики.

Александр Шаповалов, замначальника управления по взаимодействию с политическими партиями и общественными организациями администрации Курской области.

Виктор Шеверталов, помощник архиепископа Петрозаводского и Карельского по экономическим вопросам, бывший комсомольский работник и бизнесмен.

http://www.mk.ru/blo...society/390406/

[Dusty]

Странно, что это вызывает удивление. Какой нафиг духовный лидер? Выбирается человек, который будет рулить баблом и властью. И на самотек такой выбор никто не пустит. Так что всякие духовные подвижники идут лесом, а на первый план вылезают чиновники и олигархи. А вы чё думали, руководство РПЦ - это типа средоточие святости и духовного совершенства? Во народ наивный пошел...

[Левиафан]

"Табачный митрополит" стал Патриархом Всея Руси... :Koshechka_08:

[TITAN]

Тебе же сказали там, что это гуманитарная помощ, а не бизнес.
Что прислали то и прислали.
Говорить, не мешки воротить !

Поздравляю Нового Патриарха, я за него рад.
http://ru.wikipedia....iki/Ки%...BAий)

В конце 1990-х — начале 2000-х годов митрополит Кирилл (Гундяев) был фигурантом многочисленных публикаций в российских СМИ, обвиняющих его в использовании предоставлявшихся в начале 1990-х годов Правительством Российской Федерации налоговых льгот на импорт алкогольной и табачной продукции для личного обогащения[31][32]. Митрополит Кирилл, признавая факт сделок по импорту от лица ОВЦС, неоднократно опровергал обвинения в личной заинтересованности; назвал публикации «совершенно конкретным политическим заказом».

Сообщение отредактировал TITAN: 28 Январь 2009 - 12:11

[Левиафан]

Цитата с ссылки:

"Захватив значительную часть рынка, структуры подконтрольные ОВЦС МП нанесли серьёзный ущерб бизнесу других импортёров табака, которые вынуждены были платить таможенные пошлины и потому не могли на равных конкурировать с церковными торговцами сигаретами"

Растаможили как гуманитарную помощь, продавали аки заправские бизнесмены :-)


Другая цитата с ссылки:

"Пикантность этому скандалу придавало то обстоятельство, что традиционно в церковной среде, особенно русской, табакокурение осуждается как грех, а от заболеваний, вызванных этой вредной привычкой, в России ежегодно погибают сотни тысяч человек. Одним из главных фигурантов журналистских расследований стал председатель ОВЦС МП митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (Гундяев), прозванный табачным митрополитом".

[TITAN]

Это вопрос веры, или верите тому что вам говорят скандальщики, или тому что говорит Церковь.

Это как в кино, один человек обнял другого, а вошедший увидев это, разносит сплетни о том что у этих двоих роман.
Так и тут, одна сторона передала гуманитарку в которой оказались сигареты, а другая сторона увидев, побежала сплетничать.
Если Кирил сказал что это была гуманитарка, то я ему верю больше чем кому-то.
В любом случае, тут важно как есть на самом деле, а не то что сплетничают.

[-={X}=-]

А какая нам разница кто там патриарх?
Как он влияет на нашу жизнь?
То что церковь всегда прислушивалась к мнению деньги и власть имеющих это итак ясно из истории.

[TITAN]

Ну насмешил.
Церковь придерживается Христу и христианам. В которых одно это духовное направление, а другое житейское.
Историю не только видеть надо, но и понимать !
Не только историю понимать, но и быть в гуще церковных событий что бы смотреть на общецерковный мир вне аквариума а не из изоляции в мутном аквариуме !
А о получается что ты судишь о том чего не видишь.
А то что видишь, лишь внешняя оболочка.
В таком случае получается как в индиской присказке- Пощупал в темноте ногу слона и подумал, что это столб.

Сообщение отредактировал TITAN: 28 Январь 2009 - 12:53

[-={X}=-]

Титан, последние нормальные выборы патриарха были в 1917, тогда избирали согласно воли бога (жребия), а не по принципу кто как к кому относится в нутрии церкви.
Плюс я не как не пойму какое мне дело до оттого кого там избрали, ну получит он охрану от фсо и лимузин как у президента, что простым смертным до этого.
Алексий II запретил ставить ценники на ритуальные услуги и что как все церкви имели свой прейскурант. так и имеют, не чего в конечном смысле для простых граждан не поменяется.

[TITAN]

Титан, последние нормальные выборы патриарха были в 1917, тогда избирали согласно воли бога (жребия), а не по принципу кто как к кому относится в нутрии церкви.
Плюс я не как не пойму какое мне дело до оттого кого там избрали, ну получит он охрану от фсо и лимузин как у президента, что простым смертным до этого.
Алексий II запретил ставить ценники на ритуальные услуги и что как все церкви имели свой прейскурант. так и имеют, не чего в конечном смысле для простых граждан не поменяется.

Это твоё мнение что жребий, это выбор Бога.
Опасайся самомнения, это Безбожно, по сути один из грехов !
Больше похоже на выбор случая.
А если бы ты читал Евангелие, учение Христа и Апостолов, то знал бы, что там уделяется не мало слов о том что выбирать нужно в собраниях священства и по общему согласию.
Жребий в то время был просто единственным вариантом из-за сложившейся ситуации.
Уж наверняка Еванглеие Христово по мудрее будет не так ли ?

[-={X}=-]

Это твоё мнение что жребий, это выбор Бога.
Опасайся самомнения, это Безбожно, по сути один из грехов !
Больше похоже на выбор случая.
А если бы ты читал Евангелие, учение Христа и Апостолов, то знал бы, что там уделяется не мало слов о том что выбирать нужно в собраниях священства и по общему согласию.
Жребий в то время был просто единственным вариантом из-за сложившейся ситуации.
Уж наверняка Еванглеие Христово по мудрее будет не так ли ?

все добил
По этому способу выбирали и до этого, тока потом не стали выбирать в 1990, а нынешнее избрание это вообще ново введение этого года.

[TITAN]

все добил
По этому способу выбирали и до этого, тока потом не стали выбирать в 1990, а нынешнее избрание это вообще ново введение этого года.

Ну вот так и должно быть.
Соборно и по согласию.

[-={X}=-]

Ну вот так и должно быть.
Соборно и по согласию.

ты меня не понял
Писали имена кандидатов бросали в мешок бумажки с их именами потом один из священно служителей вытаскивал одну из бумажек и тот чье имя было написано на этой бумаге становился патриархом. Так избирали патриархов последний раз в 1917 .
А то что творилось сейчас напоминает выборы презента.

[TITAN]

Я тебя понял, по этому и говорю, если почитать Евангелие то там в Деяниях описывается один момент когда из двух Апостолов выберали одного посредством жребия, а в других случаях говорится об избраниях соборно и по согласию с учётом определённых требований избранника.
Так что похоже на то, что оба метода приемлимы, из которых первый освобождает участников избрания от разногласий и суждений в спорах, а другой избавляет от случайности выбора и позволяет выберать посредством собора обдуманно, тоесть с болшей пользой в сторону правельности, достойности и качества выбора.

Вообще следует сказать что способ избрания Президента это же не ноухао, это обычный рядовой способ, просто в современном мире с добавлением современных технологий.

Сообщение отредактировал TITAN: 28 Январь 2009 - 02:22

[kwach]

Я тебя понял, по этому и говорю, если почитать Евангелие то там в Деяниях описывается один момент когда из двух Апостолов выберали одного посредством жребия, а в других случаях говорится об избраниях соборно и по согласию с учётом определённых требований избранника.
Так что похоже на то, что оба метода приемлимы, из которых первый освобождает участников избрания от разногласий и суждений в спорах, а другой избавляет от случайности выбора и позволяет выберать посредством собора обдуманно, тоесть с болшей пользой в сторону правельности, достойности и качества выбора.

Вообще следует сказать что способ избрания Президента это же не ноухао, это обычный рядовой способ, просто в современном мире с добавлением современных технологий.

ну вы чего? ну бабло ща все решает, Евангелие, Деяния, Титан забудь. бабло решает

[TITAN]

ну вы чего? ну бабло ща все решает, Евангелие, Деяния, Титан забудь. бабло решает

Что ты хочешь видеть то и видишь.
Я вижу что и всегда, развитие Духовных и мирских интересов верующих граждан, тоесть Церкви.
Иначе это бы была не церковь, если бы всех интересовали только деньги.
Я вот занимаюсь финансами но не больше чем духовным.

[BOSS]

Историю не только видеть надо, но и понимать !
Не только историю понимать, но и быть в гуще церковных событий что бы смотреть на общецерковный мир вне аквариума а не из изоляции в мутном аквариуме !
А о получается что ты судишь о том чего не видишь.
А то что видишь, лишь внешняя оболочка.
В таком случае получается как в индиской присказке- Пощупал в темноте ногу слона и подумал, что это столб.

Это ты очень верно подметил! "Историю нужно не только видеть но и понимать..."
Тогда как можно понять причисление к лику святых последнего царя Росии?
Что это был за ход??

[ogonek]

Что ты хочешь видеть то и видишь.
Я вижу что и всегда, развитие Духовных и мирских интересов верующих граждан, тоесть Церкви.
Иначе это бы была не церковь, если бы всех интересовали только деньги.
Я вот занимаюсь финансами но не больше чем духовным.

отчего ты так уверен, что он видит то что хочет, а не ты видишь то что хочешь?
может у тебя глаз "замылился" , и как правильно "смотреть" чтобы видеть то что есть?

[TITAN]

отчего ты так уверен, что он видит то что хочет, а не ты видишь то что хочешь?
может у тебя глаз "замылился" , и как правильно "смотреть" чтобы видеть то что есть?

Потому что я воцерковлённый, нахожусь при церковных делах.
И говорю, что церковь помимо мирских дел, занимается делами духовными.

Это ты очень верно подметил! "Историю нужно не только видеть но и понимать..."
Тогда как можно понять причисление к лику святых последнего царя Росии?
Что это был за ход??

Причин очень много и ход правельный, что бы ознакомится с причинами и ходами, необходимо ознакомится с целым богословским трактатом.

Сообщение отредактировал TITAN: 28 Январь 2009 - 12:22

[ogonek]

Потому что я воцерковлённый, нахожусь при церковных делах.

как это мешает "видеть то что ты хочешь видеть"?

[TITAN]

как это мешает "видеть то что ты хочешь видеть"?

Как не воцерковлённость мешает видеть то что происходит в церкви ?!
Точно так же как непосещение школы мешает видеть то что там происходит, мешает знаниям.

[BOSS]

Причин очень много и ход правельный, что бы ознакомится с причинами и ходами, необходимо ознакомится с целым богословским трактатом.

Так в чем он правильный если в кратце?
Ведь исторические деяния данного человека очень смутны....

[ogonek]

Как не воцерковлённость мешает видеть то что происходит в церкви ?!
Точно так же как непосещение школы мешает видеть то что там происходит, мешает знаниям.

бывает и из школы со справкой об окончании выпускают. только со справкой! а бывает экстернатом люди сдают экзамены. не проходя программы со всеми. посещение школы не = знания, как и посещения её не = видеть что происходит в ней опять же

хз как не воцерковленость мешает. лично мне не мешает. гляжу на попов - люди. смотрю на церковь - здания. то что происходит внутри - отношения между людьми. вон, делёжку устроили. выборы какие-то.
или ты по другому как-то смотришь? как смотреть "правильно"?

[TITAN]

Так в чем он правильный если в кратце?
Ведь исторические деяния данного человека очень смутны....

Мытны для тех кто знает об этом по тому что читал в советских учебниках и обрывками по телевизору.
Коротко сказать нельзя, я лишь могу подчеркнуть то за что поддерживаю его сам.
Он был работяга, ездил по фронту, боролся за мир в гуще военных и политических событий, не жил для себя, всегда посещал старцев и был богобоязненным, мученически погиб от рук коммунистов.

бывает и из школы со справкой об окончании выпускают. только со справкой! а бывает экстернатом люди сдают экзамены. не проходя программы со всеми. посещение школы не = знания, как и посещения её не = видеть что происходит в ней опять же

хз как не воцерковленость мешает. лично мне не мешает. гляжу на попов - люди. смотрю на церковь - здания. то что происходит внутри - отношения между людьми. вон, делёжку устроили. выборы какие-то.
или ты по другому как-то смотришь? как смотреть "правильно"?

Вот именно что "об окончании" а не стоянии в стороне и думании что видишь всё что там происходит, думая что из без того много знаешь.
А правильно смотреть очень просто, для этого есть ориентиры - Совесть и Евангелие.
Что с ними не совпадает, то и не правильно.

[ogonek]

ок. по совести и Евангелие нельзя назначить патриарха? взяли достойного и назначили(что в прочем и сделали). или это не по совести? может не по Евангилие?

видимо по совести или по Евангилие клоунские выборы патриарха в интернете. а потом "падонке" с двача которые замутили флэш моб - имбицилы и безбожники и "посмотрите_куда_катится_молодёжь". они каэшн и имбецилы, но замутили оч. смешно. под стать РЦП

Сообщение отредактировал ogonek: 28 Январь 2009 - 02:17