19 ответов в теме

[максми]

[Stross]

Кто верит по-настоящему, тому этого ничего не надо. Бог - в каждом из истинно верующих, ему не нужны "костыли" в виде материального фетиша.
А всякие атрибуты церкви - это инструмент для воздействие на стадо паству и для набивания карманов церковных чинов.

Сравнение отличное, спасибо. Очень наглядное.

[Phantom]

Обожаю рассуждения рядовых граждан о распределении бюджета.

[i12runOFF]

стоимость лечения рака ? А у вас там часом эликсира вечной молодости не завалялось?

[максми]

стоимость лечения рака ? А у вас там часом эликсира вечной молодости не завалялось?

Если кто не в курсе, то рак на ранних стадиях подлежит лечению.

[ogonek]

Если кто не в курсе, то рак на ранних стадиях подлежит лечению.

его просто подавляют облучением и химией. не?

[ogonek]

может быть еще по голове каждого бить будем, кто даёт деньги в церковь,а не в фонд помощи детям больных раком?

да и как вообще связано, к примеру, моя вера(ну не важно во что) и 4000 детских жизней? типа моя вера их убила? промыв мозгов почётче самой церкви

[Stross]

Да не, вера никого не убивает.
Тут просто у каждого выбор - пойти помолиться или помочь человеку. Если выбираешь первое, тебе надо жертвовать на храм, если второе - в соответствующий фонд.
Фантом, мы сейчас еще порассуждаем, доставим тебе удовольствие Вообще в целом ты прав - тут скорее не религия, а политика (в том числе, внешняя) и экономика, и куда уж нам об этом судить. Но со стороны выглядит от этого не лучше - медецина в заднице, зато есть куда придти поставить свечку и ощутить свою просветленность.

[Dusty]

Обожаю рассуждения рядовых граждан о распределении бюджета.

Ты типа не рядовой и знаешь, как правильно?

его просто подавляют облучением и химией. не?

Не суть важно. Главное как правило вовремя заметить болезнь и оперативно организовать качественное лечение. Дорогое. У меня на прошлой работе начальник в Германию ездил лечиться. Жив. Было бы у него денег мало - помер бы.

[Phantom]

Брать отдельную сумму и выражать её в буханках хлеба — изначально гиблое дело.
Когда человек видит, что построили храм, и он думает, что у него украли деньги (лучше б потратили на ***), это печальный признак. Как будто у нас в стране чётко определённое количество денег, и его надо распределить, как при плановой экономике.
На лечение больных тоже выделяются деньги, и вполне сопоставимые. максми пишет, что на ранних стадиях рак излечивается, да вот только выявляют его обычно на поздних, и преимущественно деньги начинают тратиться на поддержание больного, а не лечение. И так, разумеется, не только в данном случае. Не спорю, у нас с медициной полный провал, и дело доходит до того, что если где-то в стране вдруг откроют нейрологический центр, то это сразу становится репортажем на Первом канале.
Только это не значит, что церкви строятся как раз на недостающие больным раком деньги. Поразительно, но денег не хватает практически никому. И в данном случае то, что взяли больных детей — всего лишь одна из наиболее слезовыбивающих статей, характерный приём для антирелигиозных набросов. Таким же образом можно провести кампанию против чего угодно, и всегда найдётся человек, который почешет пузо и скажет: “Правильно, так их!”.
На Западе помню аналогичную социальную рекламу, но куда более адекватную и действенную: там сравнивалась цена 1 пинты пива и скольких-то литров чистой пресной воды, поставляемой в Африку голодающим детям. При всей моей нелюбви к навязыванию религиозной монополии РПЦ в стране, должен отметить, что духовная составляющая культуры является для человека потребностью, в отличие от того же пива. Его можно попить больше или меньше, можно вообще отказаться, это личное дело каждого. Вместе с тем, если проводить аналогию, какой-нибудь автор вместо храма мог повесить фотографию пивоваренного завода или какого-нибудь памятника, или посольства Нигерии, или чего угодно, бескрайнее поле для чёрной риторики.

Ты типа не рядовой и знаешь, как правильно?

Типа все личные вопросы — в ЛС.
Такой же типа рядовой, просто типа не считаю, что могу распоряжаться типа национальными деньгами лучше, чем типа наша законодательная ветвь типа власти.

[Dusty]

При всей моей нелюбви к навязыванию религиозной монополии РПЦ в стране, должен отметить, что духовная составляющая культуры является для человека потребностью, в отличие от того же пива.

Неправда. Я вот без РПЦ прекрасно обхожусь и никакой нужды в ней не испытываю. А вот пиво люблю.

Типа все личные вопросы — в ЛС.

Такой же типа рядовой, просто типа не считаю, что могу распоряжаться типа национальными деньгами лучше, чем типа наша законодательная ветвь типа власти.

А твой коммент - он не личный был?

Ежели знаешь, что ты рядовой, и в этом вопросе ничего не понимаешь - отчего полагаешь, что можешь судить, чье мнение верно, а чье - нет? Или у нас правильность мнения определяется исключительно по тому, находится человек на руководящей должности или нет?

[Phantom]

Неправда. Я вот без РПЦ прекрасно обхожусь и никакой нужды в ней не испытываю. А вот пиво люблю.

Нужда не в РПЦ, не надо передёргивать, а в экзистенциальном самоопределении. Кто я, откуда, зачем. 6-я ступень пирамиды Маслоу, если не ошибаюсь.

А твой коммент - он не личный был?

Ежели знаешь, что ты рядовой, и в этом вопросе ничего не понимаешь - отчего полагаешь, что можешь судить, чье мнение верно, а чье - нет? Или у нас правильность мнения определяется исключительно по тому, находится человек на руководящей должности или нет?

Нет, не личный, он ни к кому конкретно не обращён. )
И снова передёргивание — я не говорил, что ничего не понимаю. Моего понимания достаточно, чтобы распознать, что ”взвешивать” строительство храма и лечение больных нелогично.
Если человек — депутат ГД, это, конечно, не означает, что он умный, добрый и любит котят. Однако вероятность гораздо выше, чем если случайно выбрать человека из толпы. Всё-таки не случайно попадают на руководящие должности. Блат, подставы — всё это есть, конечно. Однако не значит, что у нас всё состоит Только из блатных чиновников. Иначе б государство развалилось быстро.

[-={X}=-]

Ой, ели я че не понимаю то дико извиняюсь, а разве у нас не светское государство, и не является ли данная трата не целевым использованием госсредств? А то у нас помница ковото закрыли не надолго за то что мерия выделила деньги на ремонт тепло сети не стоящей на её балансе.

[Dmitriy]

Всё-таки не случайно попадают на руководящие должности. Блат, подставы — всё это есть, конечно. Однако не значит, что у нас всё состоит Только из блатных чиновников. Иначе б государство развалилось быстро.

Не вижу связи. Блатной не означает тупой. Может быть и очень даже интеллектуальным товарищем.
Просто в данный момент в России полностью отсутсвует социальный лифт. Без связей практически невозжможно подняться(бывают исключения, но они подтверждают правило) на руководящие должности.
Пример из моей жизни - есть хорошие знакомые из Питера, окончили тоже самое заведение что и Вова с Димой. И что?
Два года искали работу в Питере. Везде предлагали помощника юристконсульта за 300 баксов в месяц или что-то в этом духе. И тут нашли знакомого в юридическом департаменте Газпрома. Через месяц уже переехали в Москву и получили зарплату, намного превыщающую среднюю по Москве(и это без опыта работы). Что дальше? Прошло 2 года и они пошли вверх по карьерной лестнице, потому что начальство - это бывшие одногрупники - одноклассники. При этом - они люди далеко не глупые. Но занимали они бы эту должность, если бы не знакомство?
Сомневаюсь...
P.S. Это лишь один из примеров, а таких примеров у меня много...
Так что блатной не значит тупой и причем тут развал государства? А также занимаемая должность вовсе не показатель того, что человек обладает какими-то уникальными знания и талантами и задавит любого обывателя своим интеллектом.
P.P.S.
Забавный эпизод:
Кудрин на днях говорил примерно следущее, что доходы сократились почти на треть, но чтобы выполнить свои обязательства, мы будим брать деньги из резервного фонда, а если они закончатся - будем занимать за бугром.
Через два дня Путин заявляет, что занимать не будем ни под каким видом.
Вице-премьер Шувалов заявил, что мы на дне кризиса и вот-вот начнется рост, через день Кудрин заявляет что до дна еще далеко, и скоро начнется вторая волна кризиса.

Как объяснить всю эту мышиную возню? Такое ощущение, что в правительстве разброд,шатания и полная дезориентация. Один промычит одно, через день другой - диаметрально противоположное.
Но мы как тыпое быдло, должны верить, что там наверху, знают что делать и все под контролем.

[ogonek]

Да не, вера никого не убивает.

да? а наверху так и написано "4000 детских жизней. ты готов заплатить такую цену за свою веру?!"
или я по другому читаю?
многозначительные предложения вида выше, как раз ни что иное как промыв. добавь яркую картинку, и уже читается всё по другому.

Тут просто у каждого выбор - пойти помолиться или помочь человеку. Если выбираешь первое, тебе надо жертвовать на храм, если второе - в соответствующий фонд.

нутк. делаешь выбор, а потом появляется некто и срывает покровы. мол не туда ты носил денежки свои.
хотя оно и раньше было известно, что церковь в одно вкладывает, фонд в другое. ибо цели разные.

церковь жирует, а дети без лечения.
а в огороде бузина ... ))

[Stross]

да? а наверху так и написано "4000 детских жизней. ты готов заплатить такую цену за свою веру?!"

я не говорил, что подписываюсь под каждым словом. Понравилось сравнение, а не лозунг. Картинка утрирована, но задета тема религиозного фетишизма, больная для меня

[Dusty]

Нужда не в РПЦ, не надо передёргивать, а в экзистенциальном самоопределении. Кто я, откуда, зачем. 6-я ступень пирамиды Маслоу, если не ошибаюсь.

Нет, не личный, он ни к кому конкретно не обращён. )

И снова передёргивание — я не говорил, что ничего не понимаю. Моего понимания достаточно, чтобы распознать, что ”взвешивать” строительство храма и лечение больных нелогично.

Если человек — депутат ГД, это, конечно, не означает, что он умный, добрый и любит котят. Однако вероятность гораздо выше, чем если случайно выбрать человека из толпы. Всё-таки не случайно попадают на руководящие должности. Блат, подставы — всё это есть, конечно. Однако не значит, что у нас всё состоит Только из блатных чиновников. Иначе б государство развалилось быстро.

Тебе в самоопределении сильно помог ХХС?

Хошь, я тебе свой пост переформулирую так, что он будет безличный, но будет понятно, что он тебе? Давай уже не надо этих детсадовских разводок. Всем и так все понятно, кому и что кто хотел сказать.

А, то есть ты себя таки полагаешь выше остальных рядовых граждан? Ну, ты же можешь решать, правильно они говорят или нет. :tatice_03:

Гы, ты хоть с одним из них общался?

[i12runOFF]

Если кто не в курсе, то рак на ранних стадиях подлежит лечению.

На ранней стадии их выявляют если разве они на носу)

[Dusty]

На ранней стадии их выявляют если разве они на носу)

Тем не менее есть больные операбельные, которые при наличии денег на лечение выживут. Если ты не в курсе - изучи вопрос хоть чуть-чуть, прежде, чем нести свет Истины окружающим.

[GoD]

ересь какая-то.