Перейти к содержимому


Фотография

Восток или Запад?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
49 ответов в теме

#26 Z-des

Z-des

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 175 сообщений
  • Пол:Женский

Отправлено 22 Май 2008 - 12:01

Ну очевидно, что 15 хвостатых вкладывает в это понятие "мы все грешны и точка, это не изменить". Однако упора на первородный грех я в Библии не нашёл. И Иисус говорит: "13 Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное." Т.о. наши "грехи" - это что-то переходящее и проходящее, как мы их зарабатываем, так и искупить можем.


Т.е. всё равно мы всё время должны помнить, что виновны и пытаться искупить свою вину. Но чаще всего вину искупают странными вещами вроде молитвы.

Я ж не про первородный, я например про то, что невозможно, к примеру, не желать чего-то, что есть у ближнего твоего )) Ибо это один из движущих мотивов что-то делать )) Но при этом тв сразу виноват, а чувство вины, тем более постоянное, очень плохо действует на психику.
  • 0

#27 AllEX5

AllEX5

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 299 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Млечный путь, Солнечная система, Земля, Россия, Реутов, ...

Отправлено 22 Май 2008 - 12:15

Т.е. всё равно мы всё время должны помнить, что виновны и пытаться искупить свою вину. Но чаще всего вину искупают странными вещами вроде молитвы.

Я ж не про первородный, я например про то, что невозможно, к примеру, не желать чего-то, что есть у ближнего твоего )) Ибо это один из движущих мотивов что-то делать )) Но при этом тв сразу виноват, а чувство вины, тем более постоянное, очень плохо действует на психику.

Нет, почему же? Мы можем делать так много добра, что наши грехи бутут ничтожны по сравнению с им, согласитесь...

...И тем самым жить в некоторой гармонии с собой. Не знаю, у кого там на какую психику действует, но это слово стало неким "трэндом", как "нанотехнологии". Нельзя и даже неправильно отгораживать психику от всякого негатива. СОЗНАНИЕ ВИНЫ - ЭТО НОРМАЛЬНО. Хуже, когда человек творит пиз**ц что, но с психикой у него всё ОК - ни вины, ни сожалений.
  • 0

#28 Dmitriy

Dmitriy

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 334 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Mundo

Отправлено 22 Май 2008 - 12:59

Т.е. всё равно мы всё время должны помнить, что виновны и пытаться искупить свою вину. Но чаще всего вину искупают странными вещами вроде молитвы.

Я ж не про первородный, я например про то, что невозможно, к примеру, не желать чего-то, что есть у ближнего твоего )) Ибо это один из движущих мотивов что-то делать )) Но при этом тв сразу виноват, а чувство вины, тем более постоянное, очень плохо действует на психику.



Почему же невозможно? Одни мечтают стать олигархами.....другим же это совсем не нужно

Простой пример: есть у меня товарищ в Питере....работает в крупной компании на солидной должности....все его коллеги ездят на машинах представительского класса....а ему машины просто по БАРАБАНУ.....он фанат велосипеда....всю Россию объехал на велике.....и автомобиля у него нет.... хотя может позволить себе практически любой...но он его не желает :-)
  • 0

#29 Z-des

Z-des

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 175 сообщений
  • Пол:Женский

Отправлено 22 Май 2008 - 01:09

Нет, почему же? Мы можем делать так много добра, что наши грехи бутут ничтожны по сравнению с им, согласитесь...

...И тем самым жить в некоторой гармонии с собой. Не знаю, у кого там на какую психику действует, но это слово стало неким "трэндом", как "нанотехнологии". Нельзя и даже неправильно отгораживать психику от всякого негатива. СОЗНАНИЕ ВИНЫ - ЭТО НОРМАЛЬНО. Хуже, когда человек творит пиз**ц что, но с психикой у него всё ОК - ни вины, ни сожалений.

Я считаю, что СОЗНАНИЕ ВИНЫ - ЭТО НЕНОРМАЛЬНО. Нормально — осознать, что ты в чем-то неправ и стараться дальше делать по-другому. Чувство вины позволяет манипулировать тем, кто его испытывает.

Почему же невозможно? Одни мечтают стать олигархами.....другим же это совсем не нужно

Простой пример: есть у меня товарищ в Питере....работает в крупной компании на солидной должности....все его коллеги ездят на машинах представительского класса....а ему машины просто по БАРАБАНУ.....он фанат велосипеда....всю Россию объехал на велике.....и автомобиля у него нет.... хотя может позволить себе практически любой...но он его не желает :-)

Да, но может ему нравится велосипед соседа ))) Или жена друга ))
  • 0

#30 AllEX5

AllEX5

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 299 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Млечный путь, Солнечная система, Земля, Россия, Реутов, ...

Отправлено 22 Май 2008 - 02:45

Я считаю, что СОЗНАНИЕ ВИНЫ - ЭТО НЕНОРМАЛЬНО. Нормально — осознать, что ты в чем-то неправ и стараться дальше делать по-другому. Чувство вины позволяет манипулировать тем, кто его испытывает.

Да, но может ему нравится велосипед соседа ))) Или жена друга ))

Так-так. Стоп. Это и называется вина. (Лучше юр. словаря не нашёл, сорри):

ВИНА — психическое отношение лица к своему противоправному поведению (действию или бездействию) и его последствиям. Означает осознание (понимание) лицом недопустимости (противоправности) своего поведения и связанных с ним результатов.

Манипулировать можно таким букетом чувств... что идеальный человек по вашей логике - это тер-ми-на-тор. :Gigakach_01:

На чужую кровать рот не разевать? Или что? То, что ему нравится, не значит, что он завидует. Вы как-то всё понятия подменяете...

Сообщение отредактировал AllEX5: 22 Май 2008 - 02:45

  • 0

#31 Z-des

Z-des

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 175 сообщений
  • Пол:Женский

Отправлено 22 Май 2008 - 04:12

Так-так. Стоп. Это и называется вина. (Лучше юр. словаря не нашёл, сорри):

Манипулировать можно таким букетом чувств... что идеальный человек по вашей логике - это тер-ми-на-тор. :Gigakach_01:

На чужую кровать рот не разевать? Или что? То, что ему нравится, не значит, что он завидует. Вы как-то всё понятия подменяете...


Я говорю о вине как о чувстве, а не как о юридическом термине. О той вине, которая (как принято у нашей церкви) подразумевает раскаяние. Лично я знаю мало людей, которые, совершив какой-то проступок говорят просто "прости меня" и спокойно живут дальше. Чаще они мучаются этим. И вот такая вина ужасна.
А терминатор - это как раз не человек.


"10. Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, (ни всякого скота его,) ни всего, что есть у ближнего твоего."

А если приходит ко мне подруга и мне ужасно нравятся её серьги? И мне хочется иметь такие же ) Можно даже эти же )) Судя по тексту я как раз нарушаю заповедь ) Ведь там не сказано напрямик, что речь идет о зависти.
И, кстати, я не знаю как это всё звучит в оригинале, но я знаю, что церковь обычно трактует всё так, как ей удобнее, чтобы не потерять власть над стадом человеческим.
  • 0

#32 AllEX5

AllEX5

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 299 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Млечный путь, Солнечная система, Земля, Россия, Реутов, ...

Отправлено 22 Май 2008 - 04:30

Я говорю о вине как о чувстве, а не как о юридическом термине. О той вине, которая (как принято у нашей церкви) подразумевает раскаяние. Лично я знаю мало людей, которые, совершив какой-то проступок говорят просто "прости меня" и спокойно живут дальше. Чаще они мучаются этим. И вот такая вина ужасна.

А терминатор - это как раз не человек.

"10. Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, (ни всякого скота его,) ни всего, что есть у ближнего твоего."

А если приходит ко мне подруга и мне ужасно нравятся её серьги? И мне хочется иметь такие же ) Можно даже эти же )) Судя по тексту я как раз нарушаю заповедь ) Ведь там не сказано напрямик, что речь идет о зависти.

И, кстати, я не знаю как это всё звучит в оригинале, но я знаю, что церковь обычно трактует всё так, как ей удобнее, чтобы не потерять власть над стадом человеческим.

Не знаю я такой вины в Христианстве. Раскаялся - всё греха нет, чувства вины, соответственно, тоже. Сказать "прости меня" = раскаяться.

Я рад, что вы поняли мою мысль. :rolleyes:

...

В тексте явно говориться "ближнего твоего", т.е. в данном примере серьги именно подруги. Надеюсь, Вы на неё не набрасываетесь с криками "отдай, это моё!". Желать такие же никто не воспрещает.
Кроме того, в Евангелие чётко говориться, что главное не мысли, а дела. Если надо, текст нарою.

Это точно. Поэтому я не "воцерквлённый". С другой стороны, уж пусть этим стадом хоть так командуют...

P.S. Чуть рыбу из-за Вас не спалил. Чувствуете вину, чувствуете? :tatice_03:

Сообщение отредактировал AllEX5: 22 Май 2008 - 04:30

  • 0

#33 Z-des

Z-des

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 175 сообщений
  • Пол:Женский

Отправлено 22 Май 2008 - 05:03

P.S. Чуть рыбу из-за Вас не спалил. Чувствуете вину, чувствуете? :tatice_03:


*посыпая голову пеплом из пепельницы* Ужас! Что мне теперь делать? Чтобы загладить это мне придется идти пешком в Иерусалим! Хм, а может в Хайфу? Или на гору Моисея в Египет слетать? Хорошая мысль!
:friends:
  • 0

#34 hmmm

hmmm

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 486 сообщений

Отправлено 22 Май 2008 - 05:47

Хм... Неужели никто не чувствут как в агонии бъется весь современный мир?)
Ведь не за горами уже энергетический кризис....
  • 0

#35 15 белок

15 белок

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 396 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Реутов

Отправлено 22 Май 2008 - 06:43

Z-des, речь ведь не отлько о 10 канонических грехах, на самом деле их ГИГАНТСКИЙ список. Видела одну православную книжечку, в которой перечисляются и разъясняются несколько сотен грехов - не "смертных", но тем не менее грехов. И если даже ни разу не позволить себе ни одного из 10, все остальные допускать всё равно будешь. Жалко ее под рукой нет - там реально абсурдные вещи. Может на днях смогу раскопать.

По поводу вины - поддерживаю полностью. Чувство вины действует на человека ТОЛЬКО разрушительно, ничего хорошего оно создать в принципе не может. А если оно накапливается до определенноц "массы", оно еще и обездвиживает - когда человек чувствует себя кругом виноватым, он чувствует не прилив сил что-то исправлять, а наоборот отчаяние и обессиленность - "да не могу я с этим ничего сделать!!! да не хочу я быть кругом виноватым!!!" И в людях я это встречала не раз - чем больше человек чувствует себя виноватым и чем сильнее хочет свою ВИНУ исправить, тем хуже это получается - получается только обратное, вплоть до полного саморазрушения. А вто что НЕОБХОДИМО осознавать - так это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за каждый свой шаг. Как говорил великий старец (Серафим Саровский ,если не ошибаюсь) - "Мне всё можно, но не всё полезно". Т.е. заменяем понятие "вина" понятием "ответственность" - и всё встает на свои места. Разницу между этими двумя явлениями разъяснять нет необходимости... я надеюсь.
  • 0

#36 AllEX5

AllEX5

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 299 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Млечный путь, Солнечная система, Земля, Россия, Реутов, ...

Отправлено 22 Май 2008 - 06:55

Если ты осознаёшь ответственность, то каждый неверный шаг станет и твоей виной.
Да и вообще, кроме того, что это "мега разрушительная вешь" аргументов, я смотрю нет. А вот другой человек говорил, что сознание открывается в пограничных состояниях. Чувство вины должно быть, а чтобы его преодолеть надо раскаяться. Тут христианская философия попала в точку. ИМХО.
  • 0

#37 Z-des

Z-des

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 175 сообщений
  • Пол:Женский

Отправлено 22 Май 2008 - 11:58

Z-des, речь ведь не отлько о 10 канонических грехах, на самом деле их ГИГАНТСКИЙ список. Видела одну православную книжечку, в которой перечисляются и разъясняются несколько сотен грехов - не "смертных", но тем не менее грехов. И если даже ни разу не позволить себе ни одного из 10, все остальные допускать всё равно будешь. Жалко ее под рукой нет - там реально абсурдные вещи. Может на днях смогу раскопать.


Это всё известно, просто если человек читает библию, то там их нет ))
А библия стоит того, чтобы её прочитали. Правда в ветхом завете такие реки крови текут, что мне не по себе бывало.

Я кстати, только недавно выяснила почему евреи, католики и православные празднуют Пасху в разные дни. Очень познавательно )
  • 0

#38 15 белок

15 белок

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 396 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Реутов

Отправлено 23 Май 2008 - 12:22

Если ты осознаёшь ответственность, то каждый неверный шаг станет и твоей виной.
Да и вообще, кроме того, что это "мега разрушительная вешь" аргументов, я смотрю нет. А вот другой человек говорил, что сознание открывается в пограничных состояниях. Чувство вины должно быть, а чтобы его преодолеть надо раскаяться. Тут христианская философия попала в точку. ИМХО.


Даже если предположить, что чувство вины не усугубляет проблему, абсолютно очевидно, что его наличие ее решить не способно. Как там в 12 стульях - он крал, ему было очень стыдно, но он все равно крал.... )))
  • 0

#39 AllEX5

AllEX5

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 299 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Млечный путь, Солнечная система, Земля, Россия, Реутов, ...

Отправлено 23 Май 2008 - 02:33

Даже если предположить, что чувство вины не усугубляет проблему, абсолютно очевидно, что его наличие ее решить не способно. Как там в 12 стульях - он крал, ему было очень стыдно, но он все равно крал.... )))

Чувство вины необходимо, как посыл к решению, а не как решение.
  • 0

#40 15 белок

15 белок

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 396 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Реутов

Отправлено 23 Май 2008 - 06:39

Чувство вины необходимо, как посыл к решению, а не как решение.


Чувство вины совершенно не обязательно станет посылом к решению. И чаще всего, если и является им, то это всего лишь точечная мера. А настоящим "посылом к решению" (т.е. к устранению проблемы один раз и навсегда) является именно понимание ответственности. И вина в этом случае абсолютно не обязательна.
  • 0

#41 AllEX5

AllEX5

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 299 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Млечный путь, Солнечная система, Земля, Россия, Реутов, ...

Отправлено 23 Май 2008 - 07:50

Чувство вины совершенно не обязательно станет посылом к решению. И чаще всего, если и является им, то это всего лишь точечная мера. А настоящим "посылом к решению" (т.е. к устранению проблемы один раз и навсегда) является именно понимание ответственности. И вина в этом случае абсолютно не обязательна.

См. пост 36, первое предложение.
  • 0

#42 15 белок

15 белок

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 396 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Реутов

Отправлено 23 Май 2008 - 09:48

Если ты осознаёшь ответственность, то каждый неверный шаг станет и твоей виной.


Чушь. Почему обязательно виной-то??? Не вижу никакой закономерности - чувствовать ответственность можно и без самоедства. Более того, оное только мешает конструктивному подходу. Или давайте разберем уже на каком-нибудь конкретном примере, чем сознание ответственности отличается от вины.
  • 0

#43 AllEX5

AllEX5

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 299 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Млечный путь, Солнечная система, Земля, Россия, Реутов, ...

Отправлено 23 Май 2008 - 09:57

Чушь. Почему обязательно виной-то??? Не вижу никакой закономерности - чувствовать ответственность можно и без самоедства. Более того, оное только мешает конструктивному подходу. Или давайте разберем уже на каком-нибудь конкретном примере, чем сознание ответственности отличается от вины.

Ответственность - это то, что чувствуешь, приступая к чему-то. Сделав дело, ответственность не чувствуешь. Какая тут ответственность? Перед чем/кем? За что? Если ВСЁ УЖЕ В ПРОШЛОМ.
  • 0

#44 Левиафан

Левиафан

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 414 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Реутов, ул. Некрасова

Отправлено 23 Май 2008 - 10:08

Ответственность - это то, что чувствуешь, приступая к чему-то. Сделав дело, ответственность не чувствуешь. Какая тут ответственность? Перед чем/кем? За что? Если ВСЁ УЖЕ В ПРОШЛОМ.

Приступая к чему-то человек движим чувством долга. Долг после сделанного улетучиваетчся, а ответственность за сделанное остается
К примеру: М. Т. Калашников, спроектировавший давным-давно одноименный автомат, до сих пор чувствует отвестственность за своё детище (факт из интервью)
  • 0

#45 15 белок

15 белок

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 396 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Реутов

Отправлено 23 Май 2008 - 10:21

Ответственность - это то, что чувствуешь, приступая к чему-то. Сделав дело, ответственность не чувствуешь. Какая тут ответственность? Перед чем/кем? За что? Если ВСЁ УЖЕ В ПРОШЛОМ.


Извините, если "ответственность" касается олько текущего момента, а последствий Ваших действий не касается, то это вообще-то называется БЕЗответственность )))

Сообщение отредактировал 15 белок: 23 Май 2008 - 10:23

  • 0

#46 Z-des

Z-des

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 175 сообщений
  • Пол:Женский

Отправлено 23 Май 2008 - 10:47

Извините, если "ответственность" касается олько текущего момента, а последствий Ваших действий не касается, то это вообще-то называется БЕЗответственность )))

+1!

Цитата(AllEX5 @ 23.5.2008, 22:57)
Ответственность - это то, что чувствуешь, приступая к чему-то. Сделав дело, ответственность не чувствуешь. Какая тут ответственность? Перед чем/кем? За что? Если ВСЁ УЖЕ В ПРОШЛОМ.


Очень хочется попросить описать процесс и последствия занятия сексом с точки зрения ответственности ))
Т.е., если я правильно понимаю логику, в постели мужчина должен чувствовать ответственность за процесс (чем бы он не закончился), а если вдруг появляется дитё - то за это уже не надо нести ответственность? )))))))))) Отличный подход! )))) :tatice_03:
  • 0

#47 AllEX5

AllEX5

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 299 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Млечный путь, Солнечная система, Земля, Россия, Реутов, ...

Отправлено 24 Май 2008 - 12:44

Очень хочется попросить описать процесс и последствия занятия сексом с точки зрения ответственности ))
Т.е., если я правильно понимаю логику, в постели мужчина должен чувствовать ответственность за процесс (чем бы он не закончился), а если вдруг появляется дитё - то за это уже не надо нести ответственность? )))))))))) Отличный подход! )))) :tatice_03:

Ну, я говорил немного о другом. Ответственность подразумевает какие-то действия. В данном примере: воспитание ребёнка (этот процесс не окончен).
А вот другой пример: поставили ребёнку прививку. И он умер. Какая нах тут ответственность, простите?

Приступая к чему-то человек движим чувством долга. Долг после сделанного улетучиваетчся, а ответственность за сделанное остается
К примеру: М. Т. Калашников, спроектировавший давным-давно одноименный автомат, до сих пор чувствует отвестственность за своё детище (факт из интервью)

Правильно, ему хочется, чтобы автомат использовали не для убийства, а для мира (как бы парадоксально это не звучало). А вот если бы автоматы вдруг взяли, и все сломали - то ответственность его бы, имхо, улетучилась.

P.S. Представляю, какой классный секс, когда мужчина в постели ощущает чувство долга! :tatice_03:
  • 0

#48 AllEX5

AllEX5

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 299 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Млечный путь, Солнечная система, Земля, Россия, Реутов, ...

Отправлено 24 Май 2008 - 12:54

Че-то тема вообще не в ту степь ушла.

Всё нормально. Белки утверждают, что Христианство внушает людям чувство вины, а чувство вины - это ВСЕМИРНОЕ ЗЛО, КОТОРОЕ ВЫЕДАЕТ МОЗГ (разрушает психику). А я тут встрял, что чувство вины - одно из естественных состояний человека. Что психику не надо беречь от всего, что ни попади. Что психика - это прям слоган какой-то новомодный, а-ля "позитив/негатив". Ну, и тут Остапа понесло...
  • 0

#49 15 белок

15 белок

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 396 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Реутов

Отправлено 24 Май 2008 - 05:37

Угу. Тока вы не берете в расчет один такой маленький и незначительный фактор - различие, грубо говоря, между стрессом и дистрессом. Кому неизвестно, объясняю - здоровый стресс держит в здоровом напряжении, способствует собранности, стимулирует развитие в человеке всякого хорошего и учит не повторять плохого, а дистресс бьет по рукам, пугает, ввергает в уныние/апатию и атрофирует всякие полезные вещи. Так вот по аналогии - ответственность как бы играет роль стресса, а вина - роль дистресса. Теперь понятнее? ))

Сообщение отредактировал 15 белок: 24 Май 2008 - 05:38

  • 0

#50 AllEX5

AllEX5

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 299 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Млечный путь, Солнечная система, Земля, Россия, Реутов, ...

Отправлено 24 Май 2008 - 11:37

Ы, насчет христианства белка права. Сея религия настроена на контроль и угнетение людских масс. Человеческому добру она тоже учит, но основная цель - контроль и подчинение.

Как религия - да. Но повторюсь, лучше уж так... Насчёт Христианства, как философского учения, не соглашусь.

Угу. Тока вы не берете в расчет один такой маленький и незначительный фактор - различие, грубо говоря, между стрессом и дистрессом. Кому неизвестно, объясняю - здоровый стресс держит в здоровом напряжении, способствует собранности, стимулирует развитие в человеке всякого хорошего и учит не повторять плохого, а дистресс бьет по рукам, пугает, ввергает в уныние/апатию и атрофирует всякие полезные вещи. Так вот по аналогии - ответственность как бы играет роль стресса, а вина - роль дистресса. Теперь понятнее? ))

Вы противопоставляете вину и ответственность. А это неправильно: они не исключают друг друга.
  • 0




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users