Перейти к содержимому


Фотография

Очередная видеоборьба с православием и россией.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
91 ответов в теме

#51 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 22 Май 2008 - 03:57

Типичное передергивание, а сказал что НЕГАТИВНО отношусь к РПЦ, а не к православию.....а от православных священников неоднократно слышал непрязнь ко ВСЕМ неправославным <_<



Да, Алексий не плохо устроился.....то Кагор беспошлинный, то табак(видимо для раскуривания трубки мира) :tatice_03:

плюс вспоминаются церкви, построенные в середине 90-х на деньги братков




Просто Ватикан, это государство.....а в каждом государстве вроде как вооруженные силы присутствуют :-) они его и охраняют.....а у нас светское государство, но военная организация на деньги налогоплательщиков охраняет Патриарха...почему мусульманин или атеист должен из своего кармана оплачивать охрану Патриарха?

Вы Бога любите ?
Уверены что Он есть, или только догадываетесь что есть, или надеетесь что Он есть ?
  • 0

#52 Dmitriy

Dmitriy

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 334 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Mundo

Отправлено 22 Май 2008 - 05:36

Ну, опять же, Вы не доказали, что в РФ спец. структуры не охраняют муфтиев и лам(или как правильно? Боюсь показаться невежественным.). В остальном отличий нет. Гос-во там и там. Налоги (или их аналог) там и там. На эти деньги там и там охраняют главу Церкви. Ну и плюс (в догонку) в РФ всё-таки, если я не ошибаюсь, Православие - самая большая конфессия.


Ватикан не имеет налоговой системы:-)
Практически всё население Ватикана — подданные Святого Престола (подданства Ватикана не существует), имеющие паспорт (данный паспорт обладает дипломатическим статусом Святого Престола, указывает на принадлежность к обитателям Апостольской Столицы (Ватикана) и выдаётся Государственным Секретариатом) и являющиеся служителями Католической Церкви.
На 31 декабря 2005 года из 557 граждан Ватикана 58 — кардиналы, 293 человека имеют статус духовенства и являются членами Папских представительств, 62 человека — другие представители духовенства, 101 — член швейцарской гвардии, а остальные 43 — миряне. Немногим менее половины, 246 граждан, сохранили свое первое гражданство. Гражданство в Ватикане не наследуется и не может быть приобретено в силу рождения в городе. Оно может быть получено только на основе служения Святому Престолу и аннулируется в случае прекращения трудовой деятельности в Ватикане.[2]
Статья 9 Латеранского договора 1929 года между Ватиканом и Италией гласит, что если лицо перестает быть гражданином Ватикана и не имеет гражданства любого другого государства, ему предоставляется итальянское гражданство.
Этнически, большинство из них итальянцы, за исключением членов швейцарской гвардии. К «дневному» населению Ватикана относятся также около 3000 работающих там итальянцев, но они живут за пределами государства.



Вы Бога любите ?
Уверены что Он есть, или только догадываетесь что есть, или надеетесь что Он есть ?



Какое отношение Ваши вопросы имеют к фактам беспошлинного ввоза алкоголя и табака, или построения храмов на деньги братков? Или нетерпимость к другим конфессиям?

Вы чем то напоминаете Горбачева.....ему задавали вопрос...он начинал лить воду и все забывали про вопрос :rolleyes:

Сообщение отредактировал Dmitriy: 22 Май 2008 - 05:38

  • 0

#53 AllEX5

AllEX5

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 299 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Млечный путь, Солнечная система, Земля, Россия, Реутов, ...

Отправлено 22 Май 2008 - 05:46

Ватикан не имеет налоговой системы:-)
Практически всё население Ватикана — подданные Святого Престола (подданства Ватикана не существует), имеющие паспорт (данный паспорт обладает дипломатическим статусом Святого Престола, указывает на принадлежность к обитателям Апостольской Столицы (Ватикана) и выдаётся Государственным Секретариатом) и являющиеся служителями Католической Церкви.
На 31 декабря 2005 года из 557 граждан Ватикана 58 — кардиналы, 293 человека имеют статус духовенства и являются членами Папских представительств, 62 человека — другие представители духовенства, 101 — член швейцарской гвардии, а остальные 43 — миряне. Немногим менее половины, 246 граждан, сохранили свое первое гражданство. Гражданство в Ватикане не наследуется и не может быть приобретено в силу рождения в городе. Оно может быть получено только на основе служения Святому Престолу и аннулируется в случае прекращения трудовой деятельности в Ватикане.[2]
Статья 9 Латеранского договора 1929 года между Ватиканом и Италией гласит, что если лицо перестает быть гражданином Ватикана и не имеет гражданства любого другого государства, ему предоставляется итальянское гражданство.
Этнически, большинство из них итальянцы, за исключением членов швейцарской гвардии. К «дневному» населению Ватикана относятся также около 3000 работающих там итальянцев, но они живут за пределами государства.

Не хотите ли Вы сказать, что у них нет финансовой системы? Я же сказал - аналог.
  • 0

#54 Dmitriy

Dmitriy

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 334 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Mundo

Отправлено 22 Май 2008 - 05:48

Не хотите ли Вы сказать, что у них нет финансовой системы? Я же сказал - аналог.


Ватикан не имеет налоговой системы и начал публиковать данные о своем бюджете только в 1998 г. Ватикан — солидный держатель акций и облигаций ряда крупных итальянских и зарубежных компаний и банков. Их стоимость неофициально оценивается более чем в 13 млрд долл. Около 3/4 капиталов Ватикана вложено в Италии. Ватикан владеет крупной недвижимостью в Европе и Латинской Америке. Велики поступления от паломников и туристов (так называемый «грош святого Петра»). Ватикан имеет собственный банк " Институт религиозных дел", чеканит собственные монеты и выпускает собственные марки. Валютный союз с Италией определяет фактическое вхождение Ватикана в зону евро. Ватикан является членом ОЭСР и имеет постоянного представителя в ООН. В официальных документах используется обращение «Представительство Святого Престола».

Кстати, сколько у нас в России православных(или тех, которые себя к ним причисляют)? Много....тем не менее

Россия – впереди Европы по числу убийств, разводов и абортов.
Главными психологическими проблемами российского общества сегодня являются чувство социальной и физической незащищенности, несправедливости, неуверенности в завтрашнем дне, утрата смысла жизни и жизненных перспектив, тревожность, депрессии, страхи и фобии. Такой вывод cделал член-корреспондент РАН Андрей Юревич, проанализировавший психологическое состояние наших граждан.
В докладе Андрея Владиславовича приводятся поистине поразительные данные. Россия занимает первое место в Европе и СНГ по убийствам и смертям от некачественного алкоголя, второе место (после Литвы) – по самоубийствам, третье место (после Литвы и Латвии) – по числу смертей в результате ДТП. У нас больше всего разводов, абортов и детей, оставшихся без попечения родителей, а вот по приросту населения и продолжительности жизни мы занимаем одно из последних мест в Европе. Зато по уровню коррупции Россия находится на одной позиции с Гамбией и Того.
И еще одни интересный показатель – по концентрации доходов Россия на первом месте среди стран с развитой и переходной экономикой. И это очень напрягает наших граждан. Как выяснил Юревич, простых людей мало волнует рост ВВП (то есть величина общего пирога), зато весьма тревожит несправедливое и неравномерное его распределение. Россия, как известно, находится на втором месте в мире (после США), по числу долларовых миллиардеров, и обычных россиян этот факт совсем не радует.
О плохом состоянии российского общества свидетельствуют следующие факты, приведенные Юревичем: ежегодно две тысячи детей становятся жертвами убийств и тяжких телесных повреждений, от жестокости родителей страдают два миллиона детей, 50 тысяч из них убегают из дома; пять тысяч женщин гибнут от побоев, нанесенных мужьями; насилие над женами, родителями и детьми фиксируется в каждой четвертой семье; 12% подростков употребляют наркотики; более 20% детской порнографии создается в нашей стране.
Неудивительно, что по психологическому состоянию общества (ПСО) Россия уступает не только всем государствам Западной Европы, но и Украине и Белоруссии. ПСО рассчитывается в Институте психологии РАН по нескольким статистическим показателям: число самоубийств, заболеваемости психическими расстройствами, смертности от заболеваний нервной системы и органов чувств, убийств, разводов, социального сиротства. В результате выводится некий балл, по которому можно судить о динамике ПСО в нашей стране.
Серьезной проблемой в российском обществе остается, по мнению Юревича, также вера во все иррациональное. В стране действует более 300 тысяч магов, астрологов, колдунов и пр., а отечественные СМИ активно пропагандируют эзотерику. И это весьма негативно сказывается на российском ПСО. Поэтому следует избавляться от таких негативных явлений, как колдовство и магия, и больше верить в свои силы.

Сообщение отредактировал Dmitriy: 22 Май 2008 - 05:54

  • 0

#55 AllEX5

AllEX5

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 299 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Млечный путь, Солнечная система, Земля, Россия, Реутов, ...

Отправлено 22 Май 2008 - 05:51

Ватикан не имеет налоговой системы и начал публиковать данные о своем бюджете только в 1998 г. Ватикан — солидный держатель акций и облигаций ряда крупных итальянских и зарубежных компаний и банков. Их стоимость неофициально оценивается более чем в 13 млрд долл. Около 3/4 капиталов Ватикана вложено в Италии. Ватикан владеет крупной недвижимостью в Европе и Латинской Америке. Велики поступления от паломников и туристов (так называемый «грош святого Петра»). Ватикан имеет собственный банк " Институт религиозных дел", чеканит собственные монеты и выпускает собственные марки. Валютный союз с Италией определяет фактическое вхождение Ватикана в зону евро. Ватикан является членом ОЭСР и имеет постоянного представителя в ООН. В официальных документах используется обращение «Представительство Святого Престола».

Ну я рад за него, только что это меняет? Лучше б использовали деньги для благотворительных целей... Хотя это не моё дело.
  • 0

#56 Dmitriy

Dmitriy

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 334 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Mundo

Отправлено 22 Май 2008 - 05:56

Ну я рад за него, только что это меняет? Лучше б использовали деньги для благотворительных целей... Хотя это не моё дело.


Они и используют :-)
  • 0

#57 AllEX5

AllEX5

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 299 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Млечный путь, Солнечная система, Земля, Россия, Реутов, ...

Отправлено 22 Май 2008 - 06:00

Они и используют :-)

Но, видимо, не все. ;) Да и много чего они другого делают...
Есть ракой рассказ, очень мне запомнился. Про Ротшильда, отдающий миллион из своего многомиллионного состояния, и стариков, у которых нет соли, зато они приютили девочку-сироту...
  • 0

#58 Dmitriy

Dmitriy

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 334 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Mundo

Отправлено 22 Май 2008 - 06:09

Но, видимо, не все. ;) Да и много чего они другого делают...
Есть ракой рассказ, очень мне запомнился. Про Ротшильда, отдающий миллион из своего многомиллионного состояния, и стариков, у которых нет соли, зато они приютили девочку-сироту...



Я не идеализирую Ватикан.....некоторые вещи и меня не устраивают.....но мне противно, когда поют о непогрешимости РПЦ
  • 0

#59 AllEX5

AllEX5

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 299 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Млечный путь, Солнечная система, Земля, Россия, Реутов, ...

Отправлено 22 Май 2008 - 06:11

Я не идеализирую Ватикан.....некоторые вещи и меня не устраивают.....но мне противно, когда поют о непогрешимости РПЦ

Я не идиализирую ни то, ни то. Не сказал бы, что мне противно... Каждый кулик своё болото хвалит. Просто надо это держать у себя в голове.
  • 0

#60 15 белок

15 белок

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 396 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Реутов

Отправлено 22 Май 2008 - 06:19

А как вы себе представляете действия Церкви ?


Действия церкви - перестать относиться к своим действиям как к формальности. Ко ВСЕМ своим действиям. И всё тогда будет хорошо, и она перестанет быть узурпатором того ,на что права не имеет. Как минимум - хотя бы подход к вопросам исповеди, когда люди будут приходить не штобы им башку тряпошкой накрыли и к причастию допустили, а о том, что на душе с батюшкой поговорить, и не в идиотических условиях "в очередь, все в очередь", а по-человечески - а то такая обстакановка как-то не располагает к задушевной беседе, знаете ли... И чтобы батюшка знал, что в душе его духовных чад происходит, и мог наставить. И чтобы на проповедях внятно объяснял, что и для чего нужно - чтобы люди понимали, что религия это не формальность и не просто обряд. Этого минимума хватило бы хоть для чего-то. Да тока нету этого и не будет, церковь - формальность, ни за что ответственности не несет, каждый сам по себе. И к Богу это не имеет никакого отношения. Вспомните, что делал Учитель? Учил или обряды справлял? Вот то-то.

Сообщение отредактировал 15 белок: 22 Май 2008 - 06:22

  • 0

#61 Dmitriy

Dmitriy

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 334 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Mundo

Отправлено 22 Май 2008 - 06:33

Как минимум - хотя бы подход к вопросам исповеди, когда люди будут приходить не штобы им башку тряпошкой накрыли и к причастию допустили, а о том, что на душе с батюшкой поговорить, и не в идиотических условиях "в очередь, все в очередь", а по-человечески - а то такая обстакановка как-то не располагает к задушевной беседе, знаете ли... И чтобы батюшка знал, что в душе его духовных чад происходит, и мог наставить. И чтобы на проповедях внятно объяснял, что и для чего нужно - чтобы люди понимали, что религия это не формальность и не просто обряд. Этого минимума хватило бы хоть для чего-то.


+1
  • 0

#62 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 22 Май 2008 - 08:01

Какое отношение Ваши вопросы имеют к фактам беспошлинного ввоза алкоголя и табака, или построения храмов на деньги братков? Или нетерпимость к другим конфессиям?

Вы чем то напоминаете Горбачева.....ему задавали вопрос...он начинал лить воду и все забывали про вопрос :rolleyes:

Про алкоголь и табак отвечал смотрите выше.
Храмы строятся, кто даёт на это деньги дело тех кто их даёт. Бог судит.
Православие то как раз самое терпимое из всех конфессий, оно ни с кем не воюет, благославений на уничтожение еретиков не даёт, на кристовые походы и прочее.

Итак вопрос в силе - Вы Бога любите ?
Уверены что Он есть, или только догадываетесь что есть, или надеетесь что Он есть ?
  • 0

#63 Dmitriy

Dmitriy

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 334 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Mundo

Отправлено 22 Май 2008 - 08:31

Про алкоголь и табак отвечал смотрите выше.
Храмы строятся, кто даёт на это деньги дело тех кто их даёт. Бог судит.
Православие то как раз самое терпимое из всех конфессий, оно ни с кем не воюет, благославений на уничтожение еретиков не даёт, на кристовые походы и прочее.

Итак вопрос в силе - Вы Бога любите ?
Уверены что Он есть, или только догадываетесь что есть, или надеетесь что Он есть ?


Если бы меня спросили лет 5 назад, я бы ответил что надеюсь что Он есть.....но за последние пару лет очень много чего случилось в моей жизни.....так что теперь я уверен, что Он есть
  • 0

#64 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 22 Май 2008 - 08:34

Действия церкви - перестать относиться к своим действиям как к формальности.

Действия Церкви происходят согласно учению Христа, его учеников Апостолов и их учеников.
Если Хрстос, его ученики и их ученики(Что являются Церковью) для вас формальность, тогда вы ошиблись темой, темы сатанизма в другом месте.

Ко ВСЕМ своим действиям. И всё тогда будет хорошо, и она перестанет быть узурпатором того ,на что права не имеет.

Не старайтесь, вам в своих учениях Христа не переплюнуть.
А судить о правах Церкви, не зная Церковь, даже не разумно.

Как минимум - хотя бы подход к вопросам исповеди, когда люди будут приходить не штобы им башку тряпошкой накрыли и к причастию допустили, а о том, что на душе с батюшкой поговорить, и не в идиотических условиях "в очередь, все в очередь", а по-человечески - а то такая обстакановка как-то не располагает к задушевной беседе, знаете ли... И чтобы батюшка знал, что в душе его духовных чад происходит, и мог наставить. И чтобы на проповедях внятно объяснял, что и для чего нужно - чтобы люди понимали, что религия это не формальность и не просто обряд. Этого минимума хватило бы хоть для чего-то. Да тока нету этого и не будет, церковь - формальность, ни за что ответственности не несет, каждый сам по себе.

Бедняжка, вы только что подтвердили что судите о церкви ничего о ней не зная. Такое может наговорить только тот человек, который побывал только пару раз побывать в храме.
У каждого воцерковлённого верующего есть свой Духовный отец с которым что бы как вы вырвзились "что на душе по-человечески" поговрить до или после службы. Если у самой нет огня, то и не нужно говорить что ни у кого другого его нет !
То что вы наговорили может быть только от лени, невежества и безотвественности к себе.
Начните с того, что бы судить себя, а не того кого не зеаете.

И к Богу это не имеет никакого отношения. Вспомните, что делал Учитель? Учил или обряды справлял? Вот то-то.

Я то хорошо помню, а вам то откуда помнить, если вы даже Евангелия не знаете !
Почитайте что делал учитель, а потом приходите сюда ставить себя на Его место.
А это для особенно умных - Христос сам с детства соблюдал все обряды и будучи учителем неоднократно учил действиям которые заповедовал соблюдать !
Обряд - Это религиозное действие. Так что когда вы сказали - "Вспомните, что делал Учитель?" Нужно понимать, что делал относится к действиям, а так как Его действия Обожествленны, то и религиозны !
Так что по сути вы сказали следующее - "Зачем вы делаете то, чему учил Христос !"
Если бы вы действительно интересовались тем, чему Он учил, то не показывали бы себя всё время с невежественной стороны.
Не важно что вы думаете, важно то, как есть на самом деле !
"Вот то-то"

Если бы меня спросили лет 5 назад, я бы ответил что надеюсь что Он есть.....но за последние пару лет очень много чего случилось в моей жизни.....так что теперь я уверен, что Он есть

Вы Бога любите ?
  • 0

#65 15 белок

15 белок

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 396 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Реутов

Отправлено 23 Май 2008 - 02:02

Слова, слова, слова... Если всё так, как Вы утверждаете, тогда как Вы объясните те бесчинства, которые творят т.н. "православные"? Если каждый их них регулярно ходит в церковь и имеет своего "духовного наставника. Вот проясните этот момент плз.

А вопрос о любви к Богу... в общем-то даже не удивляет (хоть и задан не мне) - такую вопищую бестактность может себе позволить только православный - для вас же религия это только обряды, и о понятии Бога в душе (и того, насколько интимен этт вопрос) вы и близко не знаете. Сочувствую, что еще сказать... Грустно за православие...
  • 0

#66 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 23 Май 2008 - 02:21

Слова, слова, слова... Если всё так, как Вы утверждаете, тогда как Вы объясните те бесчинства, которые творят т.н. "православные"? Если каждый их них регулярно ходит в церковь и имеет своего "духовного наставника. Вот проясните этот момент плз.

Слова, слова, слова... Всё не так, как Вы наговариваете, т.н. "православные" таковыми не являются если поступают не по православному, даже если регулярно ходят в церковь, про духовного наставника и вовсе сомниваюсь, наставники такому не учат. Вот прясните себе этот момент.

А вопрос о любви к Богу... в общем-то даже не удивляет (хоть и задан не мне) - такую вопищую бестактность может себе позволить только православный - для вас же религия это только обряды, и о понятии Бога в душе (и того, насколько интимен этт вопрос) вы и близко не знаете. Сочувствую, что еще сказать... Грустно за православие...

И не удивительно, для вас же все бездуховные злодеи, кроме вас самой.
Вы любите Бога ?
  • 0

#67 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 23 Май 2008 - 03:45

+1

А чего у вас типа лучше что ли ?!
И вот кстати если моё слово не авторитет, то за меня поэт и певец Владимир Высоцкий лучше скажет - http://slil.ru/25819408
  • 0

#68 Dmitriy

Dmitriy

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 334 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Mundo

Отправлено 23 Май 2008 - 11:24

А чего у вас типа лучше что ли ?!
И вот кстати если моё слово не авторитет, то за меня поэт и певец Владимир Высоцкий лучше скажет - http://slil.ru/25819408



ТИПА по другому....не знаю лучше или хуже, НО ЧЕЛОВЕЧНЕЕ.......зайди хоть раз в костел и посмотри(или только по ТВ и в фильмах видел?).....ликбез не собираюсь проводить

P.S. Может немного странное сравнение, но православный храм чем то напоминает отделение Сбербанка РФ....куча народа, никакого личного пространства и интимности, кассирша орет в окно сколько у вас на счету денег осталось так, что все окружающие слышат.....а католический - это что типа UnicreditBank или Альфа банк....никто на тебя не орет, не давит, все цивилизованно и нет истеричных личностей и сотрудников

Сообщение отредактировал Dmitriy: 23 Май 2008 - 11:36

  • 0

#69 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 23 Май 2008 - 01:49

ТИПА по другому....не знаю лучше или хуже, НО ЧЕЛОВЕЧНЕЕ.......зайди хоть раз в костел и посмотри(или только по ТВ и в фильмах видел?).....ликбез не собираюсь проводить

P.S. Может немного странное сравнение, но православный храм чем то напоминает отделение Сбербанка РФ....куча народа, никакого личного пространства и интимности, кассирша орет в окно сколько у вас на счету денег осталось так, что все окружающие слышат.....а католический - это что типа UnicreditBank или Альфа банк....никто на тебя не орет, не давит, все цивилизованно и нет истеричных личностей и сотрудников

Какое отношение Ваши ответы имеют к вопросу о том, любите ли вы Бога ?
Вы чем то даже хуже Горбачева.....ему задавали вопрос и он начинал лить воду и все забывали про вопрос !
А вам задали вопрос дважды !

Был в костлах германии и украины. Пусто хоть шаром покати. Наполненность храмов говорит о достоинствах, качестве духовной пищи. Христос всегда собирал множество людей, к нему приходило множество, Апослолы собирали множество и к ним множество приходило и так было в любой церкви, всегда собиралось множество. А там, где как вы говорите "интимность" означает что народу, нет до вас дела, все ушли в протестанты или в конец ушли из церкви. Протестанты о бесчинствах католиков скажут лучше меня если я вам не авторитет. они потому и стали протестантами, потому что протестовали против антихристианского беспридела католицизма !

Ваше сравнение странное для человека, назвающего себя Христианином которому мешает гордость мать всех грехов сказать - "Я люблю Бога" не удивительно, потому что сказать и Любить Бога, разные вещи. На деле, православная церковь напоминает мать у которой глава Христос как отец принимает каждого страждущего, что бы дать ему воды живой, вкусив тела и крови Христова исполняя завет причащения исповедовав грехи, вознося общие молитвы с чтением Евангелия.
Деян.2:44 Все же верующие
были вместе и имели все общее.

Деян.2:46 И каждый день
единодушно пребывали в храме

Рим.15:6 5 Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по [учению] Христа Иисуса, 6 дабы вы единодушно, едиными устами славили Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа.


О каком интиме вы говорите, если реч идёт о Церкви Христовой ?!
Церковь, это собрание верующих !
А если там никого нет, то это не церковь !
Не насмехаться нужно над другими церквами где есть народ, а плакать над своей что в ней никого нет !

Сообщение отредактировал TITAN: 23 Май 2008 - 01:59

  • 0

#70 AllEX5

AllEX5

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 299 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Млечный путь, Солнечная система, Земля, Россия, Реутов, ...

Отправлено 23 Май 2008 - 02:46

А я вообще церковь и храм рассматриваю, как просто высококлассные архитектурные строения, памятник религии (а точнее вере, нравственности, любви и т.д.) так сказать. И ни в коем случае не как место "общения" с Богом, а тот так можно подумать, что за ворота вышел и всё - с Богом связь потеряна, делай что пожелаешь.
Ну, и в этом смысле костёл, конечно, лучше - там-то отдохнуть, посидеть можно... ;-)
  • 0

#71 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 23 Май 2008 - 02:53

А я вообще церковь и храм рассматриваю, как просто высококлассные архитектурные строения, памятник религии (а точнее вере, нравственности, любви и т.д.) так сказать. И ни в коем случае не как место "общения" с Богом, а тот так можно подумать, что за ворота вышел и всё - с Богом связь потеряна, делай что пожелаешь.
Ну, и в этом смысле костёл, конечно, лучше - там-то отдохнуть, посидеть можно... ;-)

В том то и цель храма, что бы люди не отдыхать приходили как в концертный зал или театр, а работать над собой.
Лично я, даже когда хотел просто посидеть в храме, приходил в Никольский храм и просто там сидел до службы или после когда никого нет, никто же не запрещает и то, не просто так сидел, а работал над собой мысленно, размышлял.
Основная задача храма укрыть от непогоды церковь как собрание верующих Христиан приходящих не общаться с Богом, потому что общения с Богом гораздо больше вне храма, дома на работе на прогулке, а для того, что бы по завету Христа, там исповедоваться, причащаться, принимать крещение, отпевать усопших, совместно превозносить молитвы, читать писание и так далее. Всё что касается установленных учением Христа действий, направленных на единение с богом работая над собой а не отдыхая отдаляться от Него !

Сообщение отредактировал TITAN: 23 Май 2008 - 02:56

  • 0

#72 AllEX5

AllEX5

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 299 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Млечный путь, Солнечная система, Земля, Россия, Реутов, ...

Отправлено 23 Май 2008 - 03:00

В том то и цель храма, что бы люди не отдыхать приходили как в концертный зал или театр, а работать над собой.
Лично я, даже когда хотел просто посидеть в храме, приходил в Никольский храм и просто там сидел до службы или после когда никого нет, никто же не запрещает и то, не просто так сидел, а работал над собой мысленно, размышлял.
Основная задача храма укрыть от непогоды церковь как собрание верующих Христиан приходящих не общаться с Богом, потому что общения с Богом гораздо больше вне храма, дома на работе на прогулке, а для того, что бы по завету Христа, там исповедоваться, причащаться, принимать крещение, отпевать усопших, совместно превозносить молитвы, читать писание и так далее. Всё что касается установленных учением Христа действий, направленных на единение с богом работая над собой а не отдыхая отдаляться от Него !

Ну, это нормальная позиция религиозного человека. Я её не оспариваю. Просто я не религиозный.
  • 0

#73 15 белок

15 белок

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 396 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Реутов

Отправлено 23 Май 2008 - 06:27

Слова, слова, слова... Всё не так, как Вы наговариваете, т.н. "православные" таковыми не являются если поступают не по православному, даже если регулярно ходят в церковь, про духовного наставника и вовсе сомниваюсь, наставники такому не учат.


Но они не учат и тому, что так делать нельзя. А если они действительно "духовные наставники", то вообще-то обязаны учить.

Вот прясните себе этот момент.


Да мне-то всё ясно. А для особо одаренных - повторю, о чем мы тут говорили. Хоть и лень - у Вас такое избирательное внимание, Вы так мило пропускаете все неудобные для Вас моменты, что надежды, что не пропустите и этот и не нальете на него еще с пару ведер флуда, нет никакой. Но раз Вы так просите...
Человек ходит в храм. Регулярно. Совершает все обряды, молится, постится, исповедуется, его допускают к причастию и т.д. А потом он идет на выставку "Осторожно, религия" и устраивает там мордобой. При этом он оправдывает себя тем, что "оскорбили не его, а Бога", поэтому его действия допустимы. Человек совершает действия, продиктованные ему его верой - т.е. ЕГО ПОНИМАНИЕМ ОНОЙ. Верно? И откуда-то это понимание взялось. Но если речь касается "религиозных" действий (т.е. формы борьбы за веру - в его понимании), как Вы считаете, должен он был хотя бы попросить благословения своего батюшки, прежде чем устраивать подобное? Как Вы думаете, священнослужитель, который имеет моральное право называться таковым, дал бы подобное благословение? Ответ кажется очевидным (хотя на самом деле вот тут мнения священнослужителей расходятся - одни этот инцедент осуждают, другие считают, что всё правильно их духовные чада сделали, мало даже, и по ТВ они сами это не раз говорили). Ну да не суть, мы просто разбираем один из примеров, на его месте можно было бы обсудить и избиение протестантского малыша. Так вот. Если некий "православный" (абстрактный - ибо таких много) позволил себе такое действие самочинно, то ПОЧЕМУ ему его духовный наставник не объяснил, что религиозные вопросы самочинно не решаются, только по благословению? Почему на проповедях не объясняется, что такие вещи вообще недопустимы (и за это, кстати, правомерно не допустить к причастию, а в совсем критических случаях и вовсе отлучить от храма)? А ведь не объясняется - иначе прихожане наверное себе такого не позволяли бы. Далее. Допустим, всех моментов в проповедях не учтешь (даже если закрыть глаза на то, что уж такие-то моменты как агрессия к иноверцам учесть несложно). НО если человек исповедуется и в его душе есть агрессия - почему ему его духовный наставник не объяснил, что именно о таких вещах НАДО говорить в первую очередь? И какой он, простите, духовный наставник, если сам в душах своих духовных чад этой агрессии не допускает (зная о тенденции!) и не считает нужным об этом говорить, не дожидаясь их вопросов? Потому что в действительности ситуация именно такая. Да взять даже моих родителей - они уже много лет ходят в храм и всё-всё соблюдают как по нотам. И когда я вижу подобную агрессию в разговорах с отцом, первое, о чем я его спрашиваю: "А что по этому поводу говорит батюшка? А вот ты его спроси..." На чтоследует резкое: "Я и сам знаю!!!" И подобных моментов со многими такими же нешне правильными православными я встречала очень много - и среди друзей родителей, и среди своих знакомых. Люди сверипеют, когда "истинность" единственно их религии (и неправедность всех остальных" ставят под сомнение и даже не считают нужным обсуждать это со своими духовными наставниками. Вам не кажется, что Церковь тут кое-что упускает? А прекрасно понимая, что это явление есть, напрашивается вопрос: а по каким причинам она не считает нужным уделять этому внимание?
Вот поэтому я и говорю, что Церковь полностью несет ответственность за действия своих духовных чад. И Ваш пример насчет матери хулигана был абсолютно корректен - в случае, когда правонарушение допускает несовершеннолетний, ответственность за это несут его родители. И по аналогии - каждый прихожанин является таким же "несовершеннолетним", но в духовном смысле, и ответственость за него несут его духовные отцы, ОТВЕЧАЮЩИЕ за его духовное воспитание. С чем Вы тут не согласны?

Сообщение отредактировал 15 белок: 23 Май 2008 - 06:33

  • 0

#74 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 23 Май 2008 - 07:13

Но они не учат и тому, что так делать нельзя. А если они действительно "духовные наставники", то вообще-то обязаны учить.

Если вы не ходите что бы вас этому учили, это не значит что там этому не учат !

Да мне-то всё ясно. А для особо одаренных - повторю, о чем мы тут говорили. Хоть и лень - у Вас такое избирательное внимание, Вы так мило пропускаете все неудобные для Вас моменты, что надежды, что не пропустите и этот и не нальете на него еще с пару ведер флуда, нет никакой. Но раз Вы так просите...
Человек ходит в храм. Регулярно. Совершает все обряды, молится, постится, исповедуется, его допускают к причастию и т.д. А потом он идет на выставку "Осторожно, религия" и устраивает там мордобой. При этом он оправдывает себя тем, что "оскорбили не его, а Бога", поэтому его действия допустимы. Человек совершает действия, продиктованные ему его верой - т.е. ЕГО ПОНИМАНИЕМ ОНОЙ. Верно? И откуда-то это понимание взялось. Но если речь касается "религиозных" действий (т.е. формы борьбы за веру - в его понимании), как Вы считаете, должен он был хотя бы попросить благословения своего батюшки, прежде чем устраивать подобное? Как Вы думаете, священнослужитель, который имеет моральное право называться таковым, дал бы подобное благословение? Ответ кажется очевидным (хотя на самом деле вот тут мнения священнослужителей расходятся - одни этот инцедент осуждают, другие считают, что всё правильно их духовные чада сделали, мало даже, и по ТВ они сами это не раз говорили). Ну да не суть, мы просто разбираем один из примеров, на его месте можно было бы обсудить и избиение протестантского малыша. Так вот. Если некий "православный" (абстрактный - ибо таких много) позволил себе такое действие самочинно, то ПОЧЕМУ ему его духовный наставник не объяснил, что религиозные вопросы самочинно не решаются, только по благословению? Почему на проповедях не объясняется, что такие вещи вообще недопустимы (и за это, кстати, правомерно не допустить к причастию, а в совсем критических случаях и вовсе отлучить от храма)? А ведь не объясняется - иначе прихожане наверное себе такого не позволяли бы. Далее. Допустим, всех моментов в проповедях не учтешь (даже если закрыть глаза на то, что уж такие-то моменты как агрессия к иноверцам учесть несложно). НО если человек исповедуется и в его душе есть агрессия - почему ему его духовный наставник не объяснил, что именно о таких вещах НАДО говорить в первую очередь? И какой он, простите, духовный наставник, если сам в душах своих духовных чад этой агрессии не допускает (зная о тенденции!) и не считает нужным об этом говорить, не дожидаясь их вопросов? Потому что в действительности ситуация именно такая. Да взять даже моих родителей - они уже много лет ходят в храм и всё-всё соблюдают как по нотам. И когда я вижу подобную агрессию в разговорах с отцом, первое, о чем я его спрашиваю: "А что по этому поводу говорит батюшка? А вот ты его спроси..." На чтоследует резкое: "Я и сам знаю!!!" И подобных моментов со многими такими же нешне правильными православными я встречала очень много - и среди друзей родителей, и среди своих знакомых. Люди сверипеют, когда "истинность" единственно их религии (и неправедность всех остальных" ставят под сомнение и даже не считают нужным обсуждать это со своими духовными наставниками. Вам не кажется, что Церковь тут кое-что упускает? А прекрасно понимая, что это явление есть, напрашивается вопрос: а по каким причинам она не считает нужным уделять этому внимание?
Вот поэтому я и говорю, что Церковь полностью несет ответственность за действия своих духовных чад. И Ваш пример насчет матери хулигана был абсолютно корректен - в случае, когда правонарушение допускает несовершеннолетний, ответственность за это несут его родители. И по аналогии - каждый прихожанин является таким же "несовершеннолетним", но в духовном смысле, и ответственость за него несут его духовные отцы, ОТВЕЧАЮЩИЕ за его духовное воспитание. С чем Вы тут не согласны?

В том то и дело, что Христос учит, Церковь Христова учит, ученики Христа учат, а люди всёравно делают по своему.
Это не значит что их не учат, или учат плохо.
И у хороших матерей бывают плохие дети !
Всё вами выше сказаное ни коим образом не очерняет Церковь, сама по себе церковь как и учение Христа святы, а люди грешны, так что поступки людей это их болезнь.
Правельнее всего в такой глобальной ситуации заниматься собой а не другими !
Своих проблем у человека больше чем чужих, но удивительно то, что чужое он стремится исправить больше, чем свое !
Вы по сути выставляете Антихристианское требование - Я требую что бы вы все были святыми !
При этом совершенно не понимая что ли, что человек не может быть свят. Только Бог свят.
Антихристианское, потому что такое может просить и даже не требовать, только сам Бог.
Воцерковляющиеся люди не становятся святыми когда воцерковляются, они лишь отличаются от не воцерковлённых тем, что любят бога и ищут спасения, надеются, верят, пытаются что то делать.
По настоящему человек освобождается от грехов только после смерти !
Отвественность за свои поступки, грехи, несёт сам человек, никто за него не отвечает.
Церковь, отвечает только за то, что бы самой свято исполняя заповеди Христа свято доносить их до людей.
Я на 100% уверен, что те плохо поступившие люди о которых вы говорите, получили от Церкви всё что необходимо как на словах так и на деле.
Но волю человка, его неразумность, самомнение, гордость никто не отменял, человек остаётся непослушным.
Церковь не искореняет грехи, не делает святых, она лишь даёт знания как это сделать и помогает, а вот остальное делает сам человек !
Вы любите Бога ?

Сообщение отредактировал TITAN: 23 Май 2008 - 07:18

  • 0

#75 15 белок

15 белок

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 396 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Реутов

Отправлено 23 Май 2008 - 09:54

Тогда объясните мне, дорогой Титан, а почему представители других-то конфессий ни в чем подобном замечены не были? Вы где-нибудь видели, чтобы иудей, католик, буддист или мусульманин вот так, как Вы и тысячи Вам подобных, фанатично, с пеной у рта доказывал правоту единственно СВОЕЙ религии? А тем более совершал действия, напрямую из этого следующие?
И повторю еще раз, подобную "борьбу за веру" многие священники как раз одобряют, и говорят об этом во всеуслышанье, в том числе на центральных каналах ТВ. Так что если есть какие-то возражения, то направляйте их пожалуйста не ко мне, а к Вашей РПЦ.

Сообщение отредактировал 15 белок: 23 Май 2008 - 09:54

  • 0




0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users