48 ответов в теме

[faser]

а ты че,мил человек, свечечку держал?может еще поименно назовешь?

Надо не свечку держать, а обладать достаточной информацией из документльных источников. Всех не назову, слишком много было, но если сильно интересует, то подниму старые документики и часть инфы выложу.

PS спасибо, за оценку. первая...

Сообщение отредактировал faser: 04 Апрель 2008 - 10:25

[i12runOFF]

СМИ в данном качестве переплюнуло даже ОБС )))

[Левиафан]

священники-это те же живые люди,которые живут с нами в одной стране и до пострига ,чаще всего,были обычными людьми-строителями,инженерами,ментами,бандитами...

Если инженер, мент, бандит принял решение принять духовный сан, то это неспроста - видать устал человек от жизни мирской и хочет начать вести совсем другой образ жизни.

человек,приходящий в Церковь,должен понимать,что священник-всего лишь проводник к пути к Богу.
Вера должна быть внутри.

Если вера должна быть внутри, зачем нужен платный посредник?

[faser]

Ну, ИМХО, народ-то особо не реагирует как-раз.

да, печалит, что реакция еще не такая, какой следовало быть, но ведь мы то тут общаемся на эту тему.

[AllEX5]

Если вера должна быть внутри, зачем нужен платный посредник?

Это понимают далеко не все. Да-а-а-а-леко.

да, печалит, что реакция еще не такая, какой следовало быть, но ведь мы то тут общаемся на эту тему.

Наше общество достаточно консервативно. Не зря наша религия "ортодоксальная". Взбунтоваться пусть даже против единичного случая - для него что-то немыслимое. Взбунтоваться против власти - немыслимо. И т.д. и т.п. Это имеет свои отрицательные и положительные стороны, как обычно...

[faser]

Наше общество достаточно консервативно. Не зря наша религия "ортодоксальная". Взбунтоваться пусть даже против единичного случая - для него что-то немыслимое. Взбунтоваться против власти - немыслимо. И т.д. и т.п. Это имеет свои отрицательные и положительные стороны, как обычно...

Тут еще возникает вопрос разницы смелости для того чтобы взбунтоваться и видении того что бунт вообще нужен. Т.е. бунт против власти сложно организовать изза страха, а вот бунт против таких единичных антисоциальных личностей или общественных объединений не имеющих реальной власти вполне возможен и периодически даже случается. В принципе, религия и направлена на то, чтобы член общества был смиренным, безвольным. А в развитом социально-экономическом обществе нет места безволтю. Каждый человек должен одинаково требовательно относиться и к себе и к окружающим.

[TITAN]

1. Титан, социальные сообщества сильно отличаются от "микробов" коммуникативными особенностями. А именно, если есть "волк" в овечьей шкуре, то неужели окружающие этого волка не видят зубы, уши, и др. особо отличительные части? конечно видят и понимают! а если видят и не борятся, значит покрывают и поддерживают = являются такими же волками, и так покругу. Нет, я не возражаю, есть в этом обществе вполне достойные люди, с которых надо брать всяческий пример (как и в ДПС можно найти хороших сотрудников), но сложно не понимать, что в существующем руководстве церкви находится большое множество людей, внедренных в эту структуру многие годы назад по линии КГБ для вполне определенных задач, мало общего имеющих с основными принципами церкви.
2. Вы считаете, что rbc.ru желтая пресса? Вы предлагаете закрывать глаза на это событие или не верить приведенным фактам?

1. Немного по другому. Это у тех кто не является воцерковлённым всегда появляется желание боротся со всеми вокруг только не с собой, а вот воцерковлённые люди, предпочитают таких не судить и заниматься собой !
2. Всё может быть и всякое бывает, но новостному интернету верить всё равно что верить чёрту.

[faser]

1. Немного по другому. Это у тех кто не является воцерковлённым всегда появляется желание боротся со всеми вокруг только не с собой, а вот воцерковлённые люди, предпочитают таких не судить и заниматься собой !
2. Всё может быть и всякое бывает, но новостному интернету верить всё равно что верить чёрту.

1. Другими словами, если один священник, видит волка другом, то он должен не обращать на это внимание а заниматься собой? странно. Еще раз повторюсь, на мой взгляд, можно и нужно требовательно надо относиться и к себе и к окружающим одновременно.
2. Хм, а откуда ж новости предпочитаете черпать Вы? от батюшки? сильно сомневаюсь. Или Вы предпочитаете верить только тем новостям, которые устраивают Ваше мировоззрение?

[AllEX5]

Тут еще возникает вопрос разницы смелости для того чтобы взбунтоваться и видении того что бунт вообще нужен. Т.е. бунт против власти сложно организовать из-за страха, а вот бунт против таких единичных антисоциальных личностей или общественных объединений не имеющих реальной власти вполне возможен и периодически даже случается. В принципе, религия и направлена на то, чтобы член общества был смиренным, безвольным. А в развитом социально-экономическом обществе нет места безволтю. Каждый человек должен одинаково требовательно относиться и к себе и к окружающим.

Ну, я не согласен в корне. Общество само всегда выдумывает подчас абсурдные правила и нормы. Далеко ходить за примером не надо: во посмотри на америкосов. И как-раз такой бунт будет актом асоциального поведения. В православном обществе проповедовать атеизм - асоциально.

Сообщение отредактировал AllEX5: 04 Апрель 2008 - 11:24

[AllEX5]

1. Немного по другому. Это у тех кто не является воцерковлённым всегда появляется желание боротся со всеми вокруг только не с собой, а вот воцерковлённые люди, предпочитают таких не судить и заниматься собой !
2. Всё может быть и всякое бывает, но новостному интернету верить всё равно что верить чёрту.

1. Вовсе нет. Скорее наоборот. Это церковь заботится обо всех, кроме себя. И это, в какой-то степени, даже правильно. Уж такова её направленность.
2. Ну с таким же успехом можно говорить и про попов, уж не обессудь. Проблема достоверности информации вообще очень сложная. Если не верить инету, то уж и подавно ТВ и радио. Так мы вернёмся во времена, когда почту доставляли на лошадях, а вести - гонцом, в конце концов!
Но, согласен, зачем копать инет? Можно съездить на Кропоткинскую, посмотреть на подземный гараж ХХС. Впечатляет. Вообще - монументальное место и сооружение.

[faser]

Ну, я не согласен в корне. Общество само всегда выдумывает подчас абсурдные правила и нормы. Далеко ходить за примером не надо: во посмотри на америкосов. И как-раз такой бунт будет актом асоциального поведения. В православном обществе проповедовать атеизм - асоциально.

Извините, не вижу, с чем именно вы не согласны, и где противопоставление позиций

Если будет бунт в америке, то это будет символ достояния "демократической" системы. Ковычки, потому что демократия по американски, это не власть народа, а такая власть над народом, при которой народ не сильно бунтует. И кстати, периодически там случаются очень массовые акции протеста.

какое общество считать православным?
-общество, у которого только православные корни?
-общество, большинство которого активно участвующие в религиозной жизни по канонам православной церкви?
-общество, которому постоянно говорят, что оно православное?
-общество, в котором большинство крещенных православных, и пофиг, являются ли они действительно православными верующими по канонам церкви или нет?
на мой взгляд правильным был бы подход по п. 2, но в россии этого нет (кажется по последней статистике православной же церкви, простите, если совру, "активных православных" в россии максимум 14% населения).
Есть социум атеистов, есть социум христиан, есть социум буддизма, ислама, иудаизма, и прочих возможных "измов". Каждый социум будет считать навязывание чужого "изма" себе - асоциальным, а своего "изма" другому социуму, вполне уместным. Се ля ви...

Сообщение отредактировал faser: 04 Апрель 2008 - 11:42

[AllEX5]

Извините, не вижу, с чем именно вы не согласны, и где противопоставление позиций

Если будет бунт в америке, то это будет символ достояния "демократической" системы. Ковычки, потому что демократия по американски, это не власть народа, а такая власть над народом, при которой народ не сильно бунтует. И кстати, периодически там случаются очень массовые акции протеста.

какое общество считать православным?
-общество, у которого только православные корни?
-общество, большинство которого активно участвующие в религиозной жизни по канонам православной церкви?
-общество, которому постоянно говорят, что оно православное?
-общество, в котором большинство крещенных православных, и пофиг, являются ли они действительно православными верующими по канонам церкви или нет?
на мой взгляд правильным был бы подход по п. 2, но в россии этого нет (кажется по последней статистике православной же церкви, простите, если совру, "активных православных" в россии максимум 14% населения).
Есть социум атеистов, есть социум христиан, есть социум буддизма, ислама, иудаизма, и прочих возможных "измов". Каждый социум будет считать навязывание чужого "изма" себе - асоциальным, а своего "изма" другому социуму, вполне уместным. Се ля ви...

Я имел в виду, что было бы абсурдным увидеть сейчас бунт против "уравниловки" всех и вся, в которой подчас ущемляются права уже белых. Это, типа, аналогия абсурда. Никто там это никому не навязывал. Общество САМО себе это навязало. "А в развитом социально-экономическом обществе нет места безволтю. Каждый человек должен одинаково требовательно относиться и к себе и к окружающим." - не согласен с этим. Развитость и бнезволие - вообще несоприкасающиеся понятия.

Вот именно, что се ля ви, и не стоит пытаться перевернуть мир - точки опоры нет. Даже не то, чтобы не стоит пытаться, но не стоит быть уверенным в успехе что ли)

[Dusty]

1. Если в семье не без уродов, это не значит что вся семья такая !

Дык нефиг в семье уродов плодить. Если урод - пошёл вон!

От таких нужно избавляться изгнанием из сана.

И что, кого-нибудь уже изгнали?

[faser]

Вот именно, что се ля ви, и не стоит пытаться перевернуть мир - точки опоры нет. Даже не то, чтобы не стоит пытаться, но не стоит быть уверенным в успехе что ли)

быть уверенным в успехе, действительно, не надо, считай уже проиграл, если есть такая самоуверенность. А вот пытаться можно, если это кому-нибудь нужно.

И что, кого-нибудь уже изгнали?

ага, тех кто шел против таких вот батюшек. Ведь для руководства любой организации (церковь не исключение), важна стабильность, преданность и послушание, а не раскол снизу. Как обычно, все идет "сверху".

[TITAN]

Дык нефиг в семье уродов плодить. Если урод - пошёл вон!

Их не плодят, они сами плодятся так же как и желание грешить у каждого из нас.

И что, кого-нибудь уже изгнали?

Не раз.

[faser]

как говорится -без комментов. И тема изначально провокационная.Так же ,как и заметка в рбк,которых по идее религия вобще не должна волновать.
Ух,как тебе родное православие жить-то мешает.

заметь, ты сам пишешь "православие", а не отдельные его представители. Вопрос не столько в православии, сколько в нарушении, а это должно волновать ВСЕХ. Другое дело, что нарушение усугубляется тем, что было совершено лицом, которое по сути должно нести в общество мораль, подавать пример, как надо жить. В принципе, я с тобой согласен, этот вопрос больше должен волновать тех, кто считает себя активным православным верующим. А у нас получается, что некоторые верующие пытаются защитить нарушителя. Когда признаешь наличие проблеммы именно, как проблемы, это говорит о том, что пытаешься бороться с ней, а когда призываешь не обращать внимания на явную проблему (типа вас это не должно волновать), то это является признаком покрывательства. Именно в этой связи я и пишу о том, что отсутствия широко освещеной позиции руководства Церкви по этому (и многим другим) поводу, дискредитирует церковь, как институт морально-нравственного воспитания.
провакационно? да! несправедливо? попробуй доказать, что эта позиция несправедлива.

ps только не делай это в личке

[Dusty]

Не раз.

Хотелось бы примеров батюшек, лишенных сана за поездки на авто в пьяном виде. Ссылочки там и прочее такое.
А то если семья не спешит избавляться от уродов в своих рядах - то можно сделать далеко идущие выводы о такой семье и ее моральном облике в целом.

[15 белок]

... отсутствия широко освещеной позиции руководства Церкви по этому (и многим другим) поводу, дискредитирует церковь, как институт морально-нравственного воспитания.

Если только у оного у самго рыльце не в пушку... (представляю, сколько сейчас посыпется проклятий на мою бедную голову))). ОК, специально для тех, кто скептически относится даже к серьезным информ.агенствам - живая информация. Мои родители - люди, что называется, воцерковленные. Очень строго соблюдают все каноны, регулярно посещают церковь, исповедуются и причащаются, соблюдают посты, произносят молитвы перед едой, на сон и т.д... Уже несколько лет они посещают Храм Сорока Севастийских Мучеников (приходской храм при Новоспасском монастыре) - уже знают и многих прихожан, и священнослужителей. И так получилось ,что когда в посты отец ездил в этот монастырь на послушание, его часто ставили работать на просфорню. А в этой просфорне работает один монах (кажется, монах, но я могу путать - возможно, он и из младшего белого духовенства). Однажды мне довелось пообщаться с ним лично - папа зазвал его в гости на Пасху. Исключительно умный, образованный, да и так - очень светлый человек, общаться с ним - одно удовольствие. Но то, что он рассказывал, заставило меня всерьез задуматься о том, что же происходит с Православной Церковью. Это было несколько лет назад, и всего я не вспомню, но в память врезались кое-какие рассказанные им факты - например, что высшее духовенство лечится в дорогих клиниках с использованием (внимание!!!!) лекарств, приготовленных на плаценте и тканях нерожденных детей (абортированных плодов, как их называют). Мало того, что это безумно дорого, это еще и дико аморально - с этим, я думаю, согласится любой. А при том, как позиционирует себя церковь, такие факты просто не укладываются в голове - это же, по сути, не только поддержка бизнеса, построенного на страшнейшем из смертных грехов, но и соучастие. В России есть несколько святых старцев - действительно святые люди, живут в скитах, молятся, обладают даром исцеления, предвидения... в общем, как и полагается святым старцам. Я не помню имя одного из них (он называл), но когда один из высших сановников хотел посетить его, старец согласия не дал, а когда к нему приехал другой - просить благословения на что-то, связанное с его деятельностью в церкви - тот не благословил и принимал его неохотно. И как это на первый взгляд ни парадоксально, но старцы у высшего духовенства в чести только на словах, а на самом деле это всего лишь красивая мина при плохой игре - и рады бы дружить, да святые люди такую дружбу не слишком приветствуют. Наверное тоже неспроста...

Кстати, а тому просфорнику сан предлагали не раз - он отказывается. Видимо, потому что лучше печь просфоры и хлеб для братии, но чистыми руками...

Сообщение отредактировал 15 белок: 10 Апрель 2008 - 06:48

[faser]

Если только у оного у самго рыльце не в пушку...

и я про то же

[15 белок]

Хотелось бы примеров батюшек, лишенных сана за поездки на авто в пьяном виде. Ссылочки там и прочее такое.
А то если семья не спешит избавляться от уродов в своих рядах - то можно сделать далеко идущие выводы о такой семье и ее моральном облике в целом.

А можно, запросто. Тут в сети промелькнуло о пьяных батюшках за рулем, там по телевизору репортажик о священнике в такой-то области, расстриженном за то, что обвенчал двух мужчин (что в Православии запрещено), здесь человек, живущий во всей этой кухне, дал кое-какие подробности - изнутри, так сказать... да и не единичный в общем-то случай нежелания достойного человека принимать духовный сан, который ему предлагают - с чего бы?.. Невольно задумаешься, а так ли чисты те священники, которые на первый взгляд кажутся хорошими...

Сообщение отредактировал 15 белок: 10 Апрель 2008 - 12:29

[faser]

А можно, запросто. Тут в сети промелькнуло о пьяных батюшках за рулем, там по телевизору репортажик о священнике в такой-то области, расстриженном за то, что обвенчал двух мужчин (что в Православии запрещено), здесь человек, живущий во всей этой кухне, дал кое-какие подробности - изнутри, так сказать... да и не единичный в общем-то случай нежелания достойного человека принимать духовный сан, который ему предлагают - с чего бы?.. Невольно задумаешься, а так ли чисты те священники, которые на первый взгляд кажутся хорошими...

Ну, справедливости ради, стоит сказать, что есть довольно большое кол-во действительно достойных служителей церкви, впрочем, об этом уже было сказано. Да и влияние церкви есть положительное, например, в некоторых городах, священники вместе с гаишниками общаются с нарушителями, наставляют их на путь праведный.

[15 белок]

Ну, справедливости ради, стоит сказать, что есть довольно большое кол-во действительно достойных служителей церкви, впрочем, об этом уже было сказано. Да и влияние церкви есть положительное, например, в некоторых городах, священники вместе с гаишниками общаются с нарушителями, наставляют их на путь праведный.

Да есть, кто ж спорит. И я не утверждала, что "все они такие"... я сказала, что "невольно задумаешься" И в принципе вполне возможно, что и за "совсем пропащими" добрых дел тоже немало - не только за теми, кто замечен не был. Но пообщавшись с тем просфорником, я поняла, что мы действительно ничего об этой кухне не знаем - судим только по тому, что можем увидеть сами. Так что с тех пор вообще не берусь утверждать ничего наверняка ни о "хороших" священниках, ни о "грешных". Просто у церкви своя дорога, а у меня своя.

[faser]

Да есть, кто ж спорит. И я не утверждала, что "все они такие"... я сказала, что "невольно задумаешься" И в принципе вполне возможно, что и за "совсем пропащими" добрых дел тоже немало - не только за теми, кто замечен не был. Но пообщавшись с тем просфорником, я поняла, что мы действительно ничего об этой кухне не знаем - судим только по тому, что можем увидеть сами. Так что с тех пор вообще не берусь утверждать ничего наверняка ни о "хороших" священниках, ни о "грешных". Просто у церкви своя дорога, а у меня своя.

воистину