Перейти к содержимому


Фотография

Половинки - миф или реальность?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
38 ответов в теме

#26 15 белок

15 белок

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 396 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Реутов

Отправлено 14 Апрель 2008 - 12:07

:)
  • 0

#27 15 белок

15 белок

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 396 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Реутов

Отправлено 14 Апрель 2008 - 01:10

Не получится разложить тебе такое понятие. И если ты до сих пор не смогла понять, то.... оно и не надо.


У меня есть СВОЕ понимание зрелости. Я спрашивала о ТВОЕМ. Ты так ничего сказать и не смог...

Нет, не на разных. Ты просто никогда не видела гадких утят. Знаешь, стремление развиваться оно либо есть, либо его нет.


Речь не о стремлении развиваться, а о том, ЧТО развивать - естественное или искусственное. Первое дает душевное удовлетворение, второе - только усталость и понимание бессмысленности жизни.

Ну, у тебя опыт сложился таким. Оказалось не по зубам. Только и всего.


Если бы что-то оказалось не по зубам, я бы и упоминать это постеснялась. Самое грустное, что всё как раз достижимо, всё работает... и по началу-то ходишь как в сказке и изумляешься, насколько вся эта фантастика реальна! А проходит время и понимаешь, что из человека превращаешься в машину - что такие успехи не радуют, в жизни больше нет места радости, чуду, желаниям... Потому что всё это - мертво. Живто только то естественное.

Я пропихнул тему "а что получится, если ты вдруг окажешься права не только относительно себя, но и других?".


Господи, ну и зачем? Я с самого начала сказала, что опыт человека ценен только для него самого.

Должно было не понравится и дать ещё один повод поразмышлять.


Смешно. Поводы размышлять над этим у меня были еще черт знает сколько лет назад - всё то, что ты говоришь, давным-давно осмыслено и точка зрения на эти вопросы уже сформирована. Так что повторюсь, ты не говоришь абсолютно ничего такого, чего я бы уже не слышала. Для меня это уже давно пройденные темы. Так что мне это не "не нравится" - немножко умиляет твоя наивность, а в целом просто скучно.

Давай уже не будем тратить время друг друга на бесполезные ответы "что угодно, лишь бы вопреки". Это уже не диалог с целью поиска истины, а цирк для забавы.


Я говорю не "лишь бы вопреки", я излагаю свою позицию. И никто не виноват, что она так отличается от твоей. И я тем более не пытаюсь найти здесь истину - скорее просто... скажем, коротаю время, когда нечем заняться:)

Это от того, что ты сама полна стереотипов, но вынуждена из-за сложившегося мнения это отрицать.


Обоснуй.

Я не оригинален и не нов, знаю.


Конечно. Как стереотипное мышление может быть новым? На это может претендовать толкьо самостоятельное ;)

Зато, как говорят, как такой же не новый и не оригинальный АК крайне эффективен и надёжен.


О да. Только знаешь, меня лично с души воротит от того эффекта, который дает вот такая позиция. И в конце концов, любая живая как минимум не менее эффективна. С той лишь разницей, что она настоящая.

Так и есть, все люди - дураки.
Но кто-то пытается сей факт изменить и чему-то учится, по-маленьку избавляясь от дурашлёпства. У некоторых даже получается.
О, кстати, к вопросу о зрелости намёк.


Какая прелесть. ОК, давай так. Одни наступат на одни и те же грабли всю жизнь и не понимают, почему так получается. Другие понимают, убирают грабли в сарай ,выкидывают на помойку и в следующий раз наступают уже не на эти, а на другие - больше и тяжелее. Это называется сначала идем в первый класс, потом во второй, потом в третий. А еще это называется опытом. Но то, что все на них наступают - факт. Вопрос в том, что дальше.

>> Угу-угу, все люди - белые и пушистые создания. Надо только дать им свободу, избавить от комплексов, личностных проблем, патологических регуляторов эмоционального здоровья, отклонений.... и настанет всем счастье. Все будут хорошими.

Как ни невероятно это для тебя прозвучит, но люди, которых растили именно в таких условиях, как раз белые, пушистые и хорошие. А еще они здоровые, способные и по жизни успешные. Впрочем ,я об этом уже, кажется, говорила.

>> Смею огорчить тебя, мой наивный виртуальный собеседник, люди:
1) жестоки.
2) злы.
3) мстительны.
4) агрессивны.
5) хитры.
6) опасны.
.....


А каковы причины того, что они такие? Может, стоит быть последовательными (вроде это ты так выступаешь за логичность) и прежде, чем бороться со следствиями, выявить причины? Или человек с рождения зол, жесток, агрессивен, мстителен, хитер и опасен?

>> Добрая ты. Очень даже. И в людей веришь.

А дело не в вере. Я говорю о том, что вижу - какие бывают люди и почему.

Сообщение отредактировал 15 белок: 14 Апрель 2008 - 01:11

  • 0

#28 максми

максми

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 652 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Реутов

Отправлено 14 Апрель 2008 - 01:31

Я прочитал всего 2 последних поста из этой темы, поэтому могу написать немного не то.

Все зажимы, все социальные страхи и прочее накладывается на человека с детства, все зависит от того в какой среде он обитал и рос, какие были его родители, что они ему говорили. Например, если ребенку в детстве родители вбивали в голову что общаться на улице с незнакомыми людьми нельзя/брать конфеты тоже, к 14-16 лет у него возникают проблемы с коммуникацией, т.е у человека плохо налаживает раппорт, вследствии чего у него мало друзей, ему сложно начать общаться с незнакомым противоположным полом и многое другое. Вообще весь фундамент, все ЭГО строится с детства.
О семье в которой рос человек, если человек растет до 10 лет в ласки и любви - то он будет в будущем добрым, если ребенку в детстве все говорили что он красивый, успешный, таким он и будет в будущем.
А если ребенок рос в агрессии, где мама и папа пили/не уделяли заботы ребенку/закатывали истерики при нем/слали друг друга на х*q, то о хорошем человеке уже не может быть и речи.
Также играет роль в какой семье вырос человек, где есть и мама/папа или где только один из родителей. Т.е мы с первой минуты своей жизни начинаем брать образы, а эти образы - Мама, Папа.
Все наше будущее строится на детстве, на той социальной прослойке в которой мы растем и то что мы сами принимаем для себя от нее. Порой это негатив, причем он бессознательно встраивается в наше эго.
Да, человек не может быть плохим, он отражает только то, что дал ему прошлый опыт. А СПЕЦИАЛЬНО мы не можем БЫТЬ плохими или хорошими. Мы не сможем специально навредить человеку. "Это не случайно" - очень хорошая фраза, работает абсолютно во всех сферах.

Сообщение отредактировал максми: 14 Апрель 2008 - 01:36

  • 0

#29 15 белок

15 белок

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 396 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Реутов

Отправлено 14 Апрель 2008 - 01:50

Уфф... ну слава те господи, появился человек, который понимает, о чем мы тут беседуем. Искренне рада, честно:)

Я прочитал всего 2 последних поста из этой темы, поэтому могу написать немного не то.


Да нет, в целом всё в тему. Правда затрагивался тут более широкий спектр вопросов, но это ничего.
По поводу написанного - ну что сказать, +1 :) Хотя это вроде общеизвестные вещи... или (судя по предыдущей дискуссии) они только для нас с Вами общеизвестны?? ))))

Nortrom, а твое представление о людях, что все кругом твари и мрази также не корректно - для меня.


Возможно, тут, помимо прочего, играет роль еще и социотипическая разница. Я с самого начала склонялась и продолжаю подозревать, что мой оппонент не Жуков (предположительно только по результату теста - а такое типирование часто некорректно), а Гамлет - это Гамам свойственно пессимистичное восприятие действительности и склонность к мрачным прогнозам. Ну это так, предположение :)

я независим от социальной матрицы...


Мне кажется, несколько спорное утверждение. Так или иначе, мы живем в матрице, и независимо от того, осознаём мы это или нет, нам приходится постоянно взаимодействовать с ней и играть по ее правилам.

Сейчас ей множество тренингов посвещенных изменению своего Я, личностному росту и прочее, т.е изменению человека с фундамента.
Я прошел индивидуальный коучинг и это реально перевернуло мою жизнь с ног на голову, я все теперь делаю по другому и от всего что делаю я получаю кайф.


Есть такое ощущение, что треннинг Вы прошли недавно. Возможно Вас предупредили, но если нет - не хочу Вас огорчать, но мне кажется, будет нелишним сказать о том, что спустя какое-то время после первой эйфории включается маятник... и быть к нему готовым отнюдь не лишне. На языке Кастанеды это называется смещением точки сборки, а после таких процессов маятники неизбежны. Могла бы предположить, что вышесказанное - это вторжение в картину мира - то есть, действие не очень этичное, и без этого предостережения было бы больше шансов "проскочить". К сожалению, это не так - любой искусственный запуск каких-то внутриличностных процессов не проходит бесследно. Впочем, возможно, всё на пользу. Удачи Вам:)

Сообщение отредактировал 15 белок: 14 Апрель 2008 - 01:53

  • 0

#30 максми

максми

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 652 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Реутов

Отправлено 14 Апрель 2008 - 02:13

15 белок, я удалил два последних абзаца :) я не доконца дочитал пост нортона, пришлось редактировать свою картину :>
  • 0

#31 максми

максми

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 652 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Реутов

Отправлено 14 Апрель 2008 - 02:22

Мне кажется, несколько спорное утверждение. Так или иначе, мы живем в матрице, и независимо от того, осознаём мы это или нет, нам приходится постоянно взаимодействовать с ней и играть по ее правилам.

у меня было множество случаев в жизни когда люди пытались мой фрейм порвать на части, что у них не получалось.
это внутренняя игра, когда на тебя давят снаружи, а внутри тебя царит гармония, покой и совершенство. ты с этим живешь, тебе это нравится. если с английский все окей, советую посмотреть RSD - Blueprint Decoded, там Tyler Durden рассказывает именно про inner game. ну и для мальчиков о natural game :>

по поводу тренингов и прочего я прекрасно все знаю. в свое время очень много изучал эзотерику, нлп, работал над собой с помощью этого очень многое поменял, но чего-то не хватало, эту нехватку заполнил коучинг :)
  • 0

#32 15 белок

15 белок

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 396 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Реутов

Отправлено 14 Апрель 2008 - 02:29

у меня было множество случаев в жизни когда люди пытались мой фрейм порвать на части, что у них не получалось.
это внутренняя игра, когда на тебя давят снаружи, а внутри тебя царит гармония, покой и совершенство. ты с этим живешь, тебе это нравится. если с английский все окей, советую посмотреть RSD - Blueprint Decoded, там Tyler Durden рассказывает именно про inner game. ну и для мальчиков о natural game :>

по поводу тренингов и прочего я прекрасно все знаю. в свое время очень много изучал эзотерику, нлп, работал над собой с помощью этого очень многое поменял, но чего-то не хватало, эту нехватку заполнил коучинг :)


Что ж, тогда тем более удачи:) Хотя я к таким вещам отношусь настороженно (т.к., опять же, естественным не считаю), но это мое имхо. Не исключаю, что если это не подходит мне, кому-то может и подходить. И дай Бог, чтобы так...
  • 0

#33 15 белок

15 белок

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 396 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Реутов

Отправлено 14 Апрель 2008 - 03:42

Ты говорила, что пыталась перестроиться. Говорила, что не получилось и принесло только нехорошее. И тут же сделала вывод, что \"перестроиться вообще нельзя\". После продолжительного диалога тема перетекла лишь в ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ переделывания себя, а это уже другой вопрос.
И тут всё зависит от лени, слабого характера и прочего. Я не говорю, что ты слаба. Но куча отмазок - удел именно таких людей. Сами реально не хотят или халтурят и после глубокомысленных речей ими выводится утверждение \"невозможно\".


Так. Давай по порядку. В человеке есть то, что может изменяться, а есть то, что не может - оно является основой. К тому, что НЕ может, относятся: анатомия, тип мышления, темперамент, определенные задатки и способности (предрасположенность к той или иной деятельности) и определенные внутриличностные структуры. К тому ,что может: здоровье, телосложение, активность самостоятельного мышления, активность же задатков (каждый из которых можно "зарыть", а можно вырастить в талант), развитие всевозможных изначально заложенных способностей... ну и пока хватит.
Далее. всякие телесные штуки пропустим - этоогромная тема, но тут отвлекаться на нее не хочется. Сразу к мышлению. Все функции рассматривать конечно не будем, но если на кое-каких отельных - должно получиться понятно (надеюсь).
Мышление бывает рациональным, а бывает иррациональным. Это не хорошо и не плохо, это просто две разновидности, каждая из которых хороша, если использовать по возможному максимуму ее достоинства и нехороша, если пытаться переделать ее под другую. Если изобразить это наглядно, то:
- Рационал это человек, который предельно упорядочен - прежде, чем что-то сделать, он сначала сядет и будет думать, ЧТО и КАК он будет делать. Напишет себе подробный план действий, наметит график и приступит к делу. Если его поставить в условия иррациональности: не дать никакого плана действий и не позволить самому в деталях понять, что надо делать (грубо говоря, импровизируй) - этот человек либо не сможет сделать ничего вообще, либо всё сделает плохо.
- Иррационал это человек, для которого свойственен творческий подход. Ему сложно действовать по строгому плану, ему необходима свобода для импровизации. Скажите ему, ЧТО надо сделать и дайте пространство для маневра, и он всё сделает блестяще. Заставьте действовать по плану - и работа будет выполнена плохо, без интереса, без энтузиазма... или не будет выполнена вообще. Хотя скорее всего, иррационал просто не станет связываться с работой в таких жёстких рамках.
То есть, очевидно, что как рационалу, так и иррационалу пытаться переделать свое мышление бесполезно - все равно один будет стремиться к упорядоченности, другой - к возможности творческого подхода. Потому что одному свойственно одно, другому - другое. И с остальным (логика/этика, интуиция/сенсорика, экстраверсия/интроверсия) - то же самое. Можно заставить человека действовать в неподходящих ему условиях и следить за тем, чтобы он глушил свойственное ему и учился развивать несвойственное. Но это та самая ситуация, когда "легче пристрелить, чем прокормить". Можно заставить лошадь стоять в стойле, жевать сено и давать молоко - и скорее всего, вам это удастся. Только долго эта лошадь не проживет, даже если она молодая, здоровая и сильная - потому что ей необходимо движение. Можно заставить корову скакать галопом на ипподроме, но эта корова тоже очень скоро издохнет - ее организм для этого не предназначен. Со свойственным и несвойственным человеку происходит то же самое.

Что касается моей "переделки себя". Я работала на разных работах, под которые не заточена. Работа радости не доставляла, настроение в таких условиях было в ауте, на качество работы оно, безусловно, влияло, и никаких особых успехов от этого быть не могло. И совершенно другая картина - когда работа в радость. Я строила отношения с разными людьми, но никогда и мысли не возникало строить оные по расчету. И уверена - если бы и попыталась ,хороших отношений не было бы, была бы война. Я занималась развитием самых разных своих способностей. И если уж говорить о том, что среднестатистический человек относит к разряду "сверх" - всё это свойственно каждому человеку и проблем, казалось бы, вообще быть не должно было. Оказалось, важнее не ЧТО, а КАК - если естественное развивается естественно, всё отлично; если искусственно - получается та картина, которую я описала в прошлом посте. По той простой причине, что человек - живая форма, схема - искусственная, совмещение живого и искусственного дает не сверхсущность, а киборга. До какого-то момента такой киборг радуется своим успехам, а потом осознаёт, что живой человек в нем умирает. И если искусственная схема без живого человека бессмысленна, а носителя может только убить, на кой фиг она такая нужна? Неужели мало собственного потенциала, чтобы вот так от добра добра искать?

Что касается лени и слабости (мое имхо) - слабость это фигня, именно отмазка. Человек от природы не слаб и если чувствует, что сил на что-то не хватает, это значит, что он делает что-то не то и силы уходят не туда. Поскольку на то, что человеку действительно надо, он силы всегда найдет. А вот лень - да, это проблема многих. И тут совершенно согласна - можно и хотеть, и знать как, а жопу от кресла оторвать - это всегда завтра-послезавтра. И вот это действительно необходимо ломать.

Ну, это твои личные впечатления. У меня - другие.


А никто не сказал, что ты занимаешься или занимался тем, что тебе не свойственно.

Опыт и знания ценны ДЛЯ ВСЕХ.


Я уже приводила примеры, в которых опыт одних людей не работал для других.

Отрицание стереотипов - сам по себе стереотип.


Если ради отрицания, то да. Дубель три (или пять уже?), я занимась не отрицанием ради отрицания, я излагаю свою позицию. и, мне кажется, достаточно конструктивно, чтобы в этом можно было сомневаться. То есть ,в данном случае это не стереотип :P

Основной массе людей и в голову не придёт думать об этом без необходимости.
У тебя же - чуть ли не главная тема.


И чего? Это к тому, что надо равняться на основную массу? А у меня, кстати, совершенно не главная тема - хватает вещей более значимых. Просто "быть собой", а не "быть как все" - для меня основной подход. Со всеми вытекающими.

Вот зараза. Подъебала :)


Спасибо ) Еще доказательства примитивности стереотипного мышления нужны? А то обращайся, для хорошего человека ничего не жалко... ;)

На такой позиции вообще весь мир держится. Обычный винтик, который может грамотно делать своё дело.
Куда уж мне до творческих продвинутых личностей... Вон до того же Бори Моисеева. Вот он живой. Цветёт и пУхнет.


А ты на шоубизнес не оглядывайся, никто его в примеры для подражания не записывал. А кроме того... (тссс) открою тебе страшную тайну: шоубизнес к творчеству не имеет никакого отношения.

Да, мне есть к чему стремиться. Ещё не все потеряно, правда? )


Любому человеку ,пока он жив, есть к чему стремиться )

А дальше не перекладываем грабли в сарай, а учимся различать их под ногами. Потом настанет очередь гвоздей, потом битого стекла и прочих конкретных предметов.


...до того момента, пока они видны невооруженным глазом =))) А то бывает ведь, что и тарелка с четвертого этажа на башку пизданет, и лужа окажется не такой уж замерзшей... да мало ли что может случиться - оно ж тока до поры до времени вот так простенько, на виду и под ногами... А научишься видеть - неизбежно появится другое. Нет предела усложнениям... =)))

И.... мёртвые. Вот это боты и есть. *не ботаники, а как раз автоматы, роботы*.
Лишённые повода для раздумий и открытий. Лишённые всяческих препятствий и мотивации самостоятельно исследовать всё вокруг, детишки вырастают в....


Абсолютно нет:) Как раз живые и настоящие. Просто у них нет искусственных препятствий и искусственных же мотиваций, и им незачем тратить время и силы на разборы с ними. А с теми, что есть, им и сложно и интересно одновременно... и усложнениям, как я уже толькочто сказала, нет предела. Человек априори не может остановитсья в развитии, понимаешь? Просто чем более высокий старт он взял, тем у него больше возможностей и тем меньше необходимости возиться с простыми, неинтересными и несущественными вещами. Просто... ну вот смотри ,такой пример. Один ребенок родился здоровым, другой больным. Больной будет развиваться хуже, чем здоровый ,потому что у него энергия, предназначенная на развитие, будет идти на поддержание его систем жизнеобеспечения - он и учиться всему будет хуже, и уставать быстрее... это же очевидно, да? А с остальными проблемами всё происходит совершенно так же, как с проблемами со здоровьем - когда они есть, человеку приходится возиться с ними, когда нет - занимается другими - более интересными, важными и полезными вещами.

Гхм.. да... пропустила момент. "Лишенные мотиваций исследовать".... - извини, чушь сказал:) Ребенку не нужны мотиваци что-то исследовать - он и так исследователь по природе своей. Главное - мягко и правильно направлять и не мешать.

>> Здоровое состояние человека - борьба и война.

ИМХО, бред. Здоровое состояние человека, как и всего живого вообще - рост, движение и развитие. Естественное (у тебя еще нет аллергии на это слово, не?) Человек это часть природы, а природа по сути своей созидатель, а не разрушитель. Борьба и война... нелогично:) А впрочем ,да ,если ты и правда Жуков ,то для тебя естественное состояние именно это. Но делай скидку на то, что для остальных 15 типов людей это не так :P

>> Порадуй меня хотя бы одним осмысленным каментом. Не как бы осмысленным, а действительно таким, чтобы отвечать на него было приятно, а не просто из вежливости и уважения *по умолчанию* к.

Для меня они все осмысленные. Просто мы мыслим по-разному и позиции друг друга для нас чужды. Плюс еще различия в "весовых категориях" - разный возраст, разный опыт, разный объем информации, разные способы обработки оной... Ничего удивительного. А из вежливости отвечать нет никакой необходимости - я переживу, уверяю тебя )
  • 0

#34 15 белок

15 белок

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 396 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Реутов

Отправлено 14 Апрель 2008 - 07:47

Мессагу не читал.


*Не читали, но возмущены* (с)

Бугага =)))) О этот хрупкий мужской пол.... И этот человек пытался мне что-то доказать... :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Сообщение отредактировал 15 белок: 14 Апрель 2008 - 07:48

  • 0

#35 15 белок

15 белок

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 396 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Реутов

Отправлено 14 Апрель 2008 - 08:07

Работаем над собой, стараемся лишний раз не раздражаться...


Эт прально :dirol: Ты действительно не безнадежен. Во всяком случае я очень на это надеюсь...
  • 0

#36 15 белок

15 белок

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 396 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Реутов

Отправлено 14 Апрель 2008 - 09:02

:unsure:

Ключевой момент в другом, солнц)


Ты действительно хочешь вторую серию? Дааа... такая самоотверженная любовь к себе - большая редкость! Снимаю шляпу...
  • 0

#37 15 белок

15 белок

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 396 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Реутов

Отправлено 14 Апрель 2008 - 09:15

:rolleyes:

механизм гиперкомпенсации.


Ты забыл добавить смайл. Вот этот :dirol:
  • 0

#38 15 белок

15 белок

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 396 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Реутов

Отправлено 14 Апрель 2008 - 09:42

Юмор понимаешь. Не безнадёжна)


*дрогнувшим голосом* Ты ведь не пошутил? Ты добрый мальчик... теперь я умру счастливой... *растроганно вытирая слезы* Спасибо...
  • 0

#39 SaS

SaS

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 475 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 20 Апрель 2008 - 01:24

бред это..и кино про это бред )) определенные действия,настойчивость и уверенность заставляют збываться... )

+1 , посморел мин 5 , и понял что этот фильм предазначен не для меня :)
  • 0




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users