16 ответов в теме

[Heavy]

Я не понимаю зачем нам навязывают все эти буржуйские слова? Можно встретить объяснение глобализацией. Но, простите, я слово "пролонгировать" услышал от теле-Путина. Какая нах тут глобализация? Почему я, придя в банк, должен ломать себе голову над очередным заимствованным словом, когда в нашем языке есть вполне понятные нам слова? Кто кому лижет зад? Или это мировое жидовское правительство хочет англифицировать наш народ, что бы уничтожить народную память и превратить всех нас в зомби-рабов? А может это инопланетяне? Или Нибиру приближается? А может Ванга все предсказала?

Кто что думает о феномене заимствования слов?

ИМХО: в рот надо е.. тех, кто втюхивает нам с экранов такую херь.Это будет по-народному!

Сообщение отредактировал Heavy: 13 Февраль 2011 - 04:18

[Dusty]

Хэви жжот.
Ругается на заимствование слов, при этом неоднократно употребляя другие заимствованные слова, как то:
-буржуй
-глобализация
-зомби
-феномен

[Heavy]

Хэви жжот.
Ругается на заимствование слов, при этом неоднократно употребляя другие заимствованные слова, как то:
-буржуй
-глобализация
-зомби
-феномен

Вот твари!!!!!! Даже тут облапошили!

А мат - это пи+дато! И не надо тут!!!!

[Heavy]

вот тебе про мат

[TITAN]

У нас весь русский язык из не русских слов. От этого он и богат и более гибог. Один и тот же смысл можно выразить многими словами в разных оттенков.

[Heavy]

У нас весь русский язык из не русских слов. От этого он и богат и более гибог. Один и тот же смысл можно выразить многими словами в разных оттенков.

Титан, ты уверен, что ВЕСЬ русский язык из нерусских слов? Может быть у вас он из нерусских, но у меня в запасе очень много русских слов.
Например: "му$озвон".

И если вы такие тут придерасты, то слово "продление" всегда есть и было в русском языке. Тоже самое касается существительного "управление". Соответственно, на инглише все это есть "prolongation","management". А если взять слово "Буржуй", то википедия:

Уже в средние века произошло разделение на горожан и крестьян, а права буржуазии были своего рода привилегией. Изначально, в эпоху феодализма, буржуазией называли жителей городов, противопоставляя их намного превосходящему по численности сельскому населению.

Четкого аналога в нашем (русском) языке нет. По крайней мере, я не могу придумать. Только если рабовладелец, да и то... Мещанин? Может быть... По этому ничего страшного нет! Это слово не заменяет собой наши слова. А если и заменяет, то в студию плиз!

Насчет "глобализации" я согласен, но с некоторыми оговорками. По поводу "зомби" - это что-то из импортного фольклора. "Феномен" по нашему - это явление.

Так что, Титан, не надо плясать под дудку церковных буржуа!

Сообщение отредактировал Heavy: 13 Февраль 2011 - 09:02

[@rbuz]

И если вы такие тут придерасты, то слово "продление" всегда есть и было в русском языке. Тоже самое касается существительного "управление". Соответственно, на инглише все это есть "prolongation","management". А если взять слово "Буржуй", то википедия:

Четкого аналога в нашем (русском) языке нет. По крайней мере, я не могу придумать. Только если рабовладелец, да и то... Мещанин? Может быть... По этому ничего страшного нет! Это слово не заменяет собой наши слова. А если и заменяет, то в студию плиз!

В таких вопросах первом делом необходимо обращаться к словарям Великого и Могучего, а не к вике. Самому тебе ничего придумывать не надо (иначе это будет неологизм, а ты судя по всему за архаизм), за тебя уже давно всё придумали. Слово буржуй происходит от слова буржуа, буржуа в свою очередь человек принадлежащий к буржуазии.

БУРЖУАЗИЯ, -и, ж. В капиталистическом обществе: класс собственников средств производства, существующий за счет прибавочной стоимости, получаемой в результате применения наемного труда. Крупная б. Финансовая б. Мелкая б. (городские и сельские мелкие собственники, живущие своим трудом, иногда с привлечением наемных рабочих). || прил. буржуазный, -ая, -ое.

Словарь С.И. Ожегова и Н.Ю. Шведова

Есть сомнения? Залезь в словарь!

БУРЖУАЗИЯ ж. франц. мещане, мещанство, горожане, среднее сословие, граждане, обыватели, торговый и ремесленный люд.

Толковый словарь В.И. Даля

Язык иначе бы не смог развиваться и жить, если бы не было бы заимствованных слов. Плюс ко всему, неологизмы сами входят в повседневный обиход с приходом в нашу жизнь всего нового.

Кстати, Heavy, а чего у тебя ник на Английском языке? Ты судя по всему радиоэлектроникой увлекаешься, как же всякие Омы, Герцы, транзисторы и так далее, их ты чем заменяешь? Я вот не пойму, а чем ты не доволен то собственно? Архаизмы ведь никто не запрещает использовать.

Т.к. я на данный момент изучаю английский, могу с абсолютной уверенностью утверждать, что английский язык в Великобритании такими же темпами видоизменяется. Более того, английский состоит из французского, немецкого и местных языков, плюс Латынь (например, время у них a.m. - ante meridiem, p.m. - post meridiem). В Лондоне существуют в различных районах(!) свои собственные диалекты. Кокни - самый яркий пример. Если брать Великобританию в целом, то Валлийский язык отличен от Английского языка, Ирландия вообще отдельная тема. Отличия весьма серьезные, в том числе и в написании слов, произношении.

Helo - Валлийский привет;
Dia duit - Ирландский вариант;
Hello (how do you do, hi) - Английский вариант.

Ну и многое другое. Как не парадоксально это звучит, но Русский язык схож с Английским языком, на уровне падежей, глаголов и так далее.

В приграничных деревнях нашей не объятой родины, существуют свои языки - на границе с Украиной - суржик, с Белоруссией - трасянка. Сколько уж самих диалектов по всей нашей Родине необъятной. Сразу вспоминаются говоры, по которым можно отличить Москвича (Москвичи акают, Поволжье окает и т.д.).

Я работаю в организации которая сотрудничает со всем миром, от США до Японии, хочешь не хочешь, а новых слов всё-равно наберешься. Во-первых, потому что это интересно же узнать что-то новое. Во-вторых, если это деловой/профессиональный язык общения, то хочешь не хочешь, но знать термины (слова) обязан, иначе друг друга не поймешь при общении. Плохого в этой ситуации, на мой взгляд, ничего нет.

Рано или поздно всё-равно все будут глаголить на одном языке, скорее всего упрощенном английском. Если верить библии, то изначально все люди ведь глаголили на одном языке.

В общем, время идет всё меняется c'est la vie!

Сообщение отредактировал @rbuz: 14 Февраль 2011 - 01:27

[Dusty]

Титан, ты уверен, что ВЕСЬ русский язык из нерусских слов?

"Феномен" по нашему - это явление.

Соглашусь с Титаном. Не весь, конечно, но очень много. К примеру, нет исконно русских слов, начинающихся на "ф"; почти нет, начинающихся на "а"
В этом году был в Норвегии, с интересом глядел на всякие надписи на норвежском. Выходило, что язык похож на немецкий, английский и... русский, вместе взятые. Вспоминая историю, думается, что наоборот, энное количество слов пришло к нам из Скандинавии. Это про то, что я не знал. Влияние прочих европейских языков на наш несомненно. Равно как и влияние языков, пришедших с кочевниками с востока.

Одним словом не скажешь. Это скорее "крайне необычное явление".

[@rbuz]

Соглашусь с Титаном. Не весь, конечно, но очень много. К примеру, нет исконно русских слов, начинающихся на "ф"; почти нет, начинающихся на "а"
В этом году был в Норвегии, с интересом глядел на всякие надписи на норвежском. Выходило, что язык похож на немецкий, английский и... русский, вместе взятые. Вспоминая историю, думается, что наоборот, энное количество слов пришло к нам из Скандинавии. Это про то, что я не знал. Влияние прочих европейских языков на наш несомненно. Равно как и влияние языков, пришедших с кочевниками с востока.

Одним словом не скажешь. Это скорее "крайне необычное явление".

Руссено́рск, руссоно́рск (норв. Russenorsk, Russonorsk), или «Моя-по-твоя» (норв. Moja på tvoja) — смешанный русско-норвежский язык (один из примеров пиджина), обслуживавший общение поморских и норвежских торговцев на северном побережье Норвегии.

Существовал с 1750 по 1914 годы, когда велась активная морская торговля зерном и рыбой между Норвегией и Поморьем.

В руссенорске зафиксировано около 400 слов, 50 % лексики — из норвежского языка, 40 % — из русского, остальные заимствованы из английского, нидерландского, нижненемецкого, финского и саамского. Грамматика и фонетика чрезвычайно упрощены.

www.wikipedia.org

Почему то вспомнился сейчас Фоменко с Носовским с их теорией, что наши князья господствовали в Европе поэтому и схожесть языков.

Я конечно не лингвист, но языковые группы так или иначе всё-таки похоже на мой взгляд. На одной равнине как никак живем. Да и потом, надо смотреть глубоко в корни истории. У нас знать вся была сплошь иностранщина, Екатерину II возьмем - немка. В 18-19 вв. среди знати моветоном было говорить по-русски, Французский был главенствующим. Ну в общем суть вы поняли.

Сообщение отредактировал @rbuz: 14 Февраль 2011 - 12:05

[Dusty]

Арбуз, занятно, не знал. В Норвегии, кстати, официально 2 государственных языка, оба норвежские
Но мы в южной части Норвегии были, да и вывески и прочее там скорее всего на официальном варианте языка, а не на диалекте. Хотя теперь понятно, что могло быть проникновение слов и в обратном направлении, из русского языка в норвежский.

[Heavy]

Так все написанное вами не является оправданием замещения слова "продление" словом "пролонгирование". Если торговцы хотят использовать свои упрощенки, то зачем эти упрощенки спускать в народ с экрана? Зачем в банках людям этими слэнгами людям уши забивать? Только не надо мне тут про исторические процессы, и т.д. Ничего просто так в нашем мире не делается. Даже милицию в полицию неспроста переименовывают.

Я уж молчу про ваши понтовые слова "менеджер", "мерчендайзер". Кто это? Это люди, которые закончили 9 классов, или те, которые за деньгу кое-как отучились в "арбузолитейных", и теперь все такие "фа-фа". Вижу таких "фа-фа" каждый день в офисах одного прикольного большого гос. предприятия.

Все эти введения и заимствования - понты и провокация.

Сообщение отредактировал Heavy: 14 Февраль 2011 - 06:33

[@rbuz]

Так все написанное вами не является оправданием замещения слова "продление" словом "пролонгирование". Если торговцы хотят использовать свои упрощенки, то зачем эти упрощенки спускать в народ с экрана? Зачем в банках людям этими слэнгами людям уши забивать? Только не надо мне тут про исторические процессы, и т.д. Ничего просто так в нашем мире не делается. Даже милицию в полицию неспроста переименовывают.

Стоит заметить, что во все времена существовали деловые, финансовые, юридические и т.д. формы общения. Поэтому, с телеэкраны льются слова - пролонгирование, модернизация; в банках - кредиты, маржа; на заводах - ху$ня, еб#тня. Проще говоря, это профессиональный "жаргон".

Я уж молчу про ваши понтовые слова "менеджер", "мерчендайзер". Кто это? Это люди, которые закончили 9 классов, или те, которые за деньгу кое-как отучились в "арбузолитейных", и теперь все такие "фа-фа". Вижу таких "фа-фа" каждый день в офисах одного прикольного большого гос. предприятия.

Не мы такие, жизнь такая.

Все эти введения и заимствования - понты и провокация.

<занудство>
Я вот лично не понимаю какой смысл ты вкладываешь в слова - понты, провокация? Возможно, ты не правильные слова подобрал, чтобы выразить своё недовольство. В моём представлении слово "понты" - это когда человек как-то старается выделится, из толпы. Совершить какой-либо поступок чтобы привлечь внимание. Разве когда мы употребляем в речи - неологизмы, термины и т.д. мы стараемся как-то выделится? Мы стараемся говорить так, чтобы нас понял собеседник(и), то есть пытаемся говорить на одном языке.

Провокация к чему тут вообще? Какая провокация? В чём она заключается?

ПРОВОКАЦИЯ (от латинского provocatio - вызов), подстрекательство, побуждение отдельных лиц, групп, организаций и т.д. к действиям, которые могут повлечь за собой тяжелые последствия.

Как заимствованные слова могут привести к провокации? Я вот честно не пониманию.
</занудство>

В наше время, как мне кажется, многие даже не задумываются над тем, что говорят. Слово они знают, а значение нет и вставляют слово, где угодно.

[Heavy]

Арбуз, ты такой зануда! Стрелять-колотить! По поводу понтов и провокации - это на гране шутки. Если ты не понял тонкости юмора, то поясняю: здесь есть доля юмора.
И все же, ничто не оправдывает замену слова "продление" словом "пролонгирование". Это глупо! Если я общаюсь с иностранцами, то я не беру их слова в свой словарь. Английский я слушаю на английском, русский - на русском. С друзьями я разговариваю на понятном нам языке. А когда кто-то мне втирает "пролонгирование", то мне становится смешно. Человек, который по сути палец об палец не ударил, а может быть даже и своровал, соврал, и т.д. будет мне указывать как говорить? Будет указывать моим друзьям что-то? Говорим на русском, и будем говорить! Это наша память, это наш язык. Меня со школьной скамьи учили, что язык нужно беречь! Вот вам и новые стандарты образования, вот вам и "бытие определяет сознание". Торгашество определяет сознание.

[Dusty]

Хэви, успокойся, что приживется из заимствований - то и приживется, что нет - то нет. Не хочешь использовать какие-то слова - не используй, тебя никто не заставляет. Но и другим мозги не компостируй, как им говорить нужно.

[faser]

Это наша память, это наш язык. Меня со школьной скамьи учили, что язык нужно беречь!

аха, а еще раньше люди в пещерах, норах и на деревьях жили
В какой период русский язык был ЧИСТО русским языком? без заимствований...

А когда кто-то мне втирает "пролонгирование", то мне становится смешно. Человек, который по сути палец об палец не ударил, а может быть даже и своровал, соврал, и т.д. будет мне указывать как говорить?

Чё ты тут втираешь нам, что говорить, а что нет? Ты чё, больше других тут для России сделал?

Если я общаюсь с иностранцами, то я не беру их слова в свой словарь. Английский я слушаю на английском, русский - на русском. С друзьями я разговариваю на понятном нам языке.

а вот это правильно, говори так, чтобы тебя понимали окружающие. И помни, мир не вращается вокруг тебя. Не парь другим мозги, и без тебя впаривателей полным-полно.

Сообщение отредактировал faser: 16 Февраль 2011 - 09:01

[Heavy]

Хэви, успокойся, что приживется из заимствований - то и приживется, что нет - то нет. Не хочешь использовать какие-то слова - не используй, тебя никто не заставляет. Но и другим мозги не компостируй, как им говорить нужно.

Я не компостирую. Я выражаю свое мнение. Мое мнение такое: говорящие "пролонгировать" - это люди, о которых поется у Шевчука в песне "Мальчики Мажоры". Этим людям, если они честно признаются, насрать на всех, кроме себя и своих родных и близких. Таково мое мнение.

А то, что касается компостирования, то самое худшее компостирование - это невидимое компостирование. Иначе зачем внедрять в сознание людей какие-то не наши вещи? Если бы они хотели только лишь добра, то сказали бы "ЙОУ, ПИПЛ! ВИ АР ФРОМ ИНГЛАНД! ВИ ХЭВ ВЕРИ КУЛ ФИНГС, ЭНД ВИ ВОНТ ГИВ ВЕМ ТУ Ю ФОР ФРИ! ТРАЙ ТУ ЮЗ ВЕМ. А?". Но ведь никто не говорит так! Просто с ящика сыпятся какие-то дегенеративные образы на население, которое схавав их однажды, теперь не против еще схавать, и защищает этот процесс поедания, ибо как же так - ведь они епты-бизнесмены, или вообще херы в кабинетах, а тут шняга какая-то выё! Нельзя, что бы ЧСВ падало, его надо тешить всегда. Особенно словечками "пролонгирование".

Кстати, никто не хочет "пролонгировать" молодость?

[Heavy]

аха, а еще раньше люди в пещерах, норах и на деревьях жили
В какой период русский язык был ЧИСТО русским языком? без заимствований...

Когда я очень плотно общался с религиозными личностями, то замечал, что они очень часто оперируют крайностями. Но эти крайности не давали никакой логики по отношению к поставленному вопросу. Так и у тебя. Причем тут пещеры, норы... и ЧИСТО русский язык? Я тебе про адронный коллайдер, а ты мне про ершик для унитаза.
Взаимствования есть в каждом языке. Но надо различать взаимствование и подмену. Например, "Менеджер" - это замена слова "Управляющий". "Пролонгировать" - "Продлить". "Кредит" - "Займ". Но! По отношению к слову "кредит" я думаю было так: оно тоже стало применяться недавно. Моя мать всегда говорила "займ под процент". Когда оно именно стало применяться хз, но похоже, что система кредитования - это есть западный продукт. Потом кредитование развилось и у нас, в результате слово и прижилось.

Слово "пролонгировать" вообще непонятно откуда вылезло. Я вас уверяю, что не каждый англичанин поймет это слово. Удобства оно не особо много дает при общении с англичанами. Если ты с ними общаешься, то зачем тебе тогда использовать слово "пролонгировать", когда ты знаешь слово "пролонгэйшн"? В чем логика? Убейте меня - не понимаю. Или это что бы в офисах общаться так? Ну тогда это называется "приучение коллектива к английскому языку". Но надо же четко понимать, что это рабочий жаргон, слэнг, говор... У монтажников в телекоме свой слэнг, у программистов - свой. Будет невежливо разговаривать на слэнге с тем, кто не в теме. Тебя не поймут. Помимо моральной стороны, есть еще и социально-историческая.

Когда я вижу какого-нибудь Васю с бумажкой с надписью "Менеджер", приколотой на скрепке, то мне становится дико смешно. Потому что... ну кто у нас шел учиться на менеджеров да на юристов? В ментуре столько ща этих ваших менеджеров... Школу закончил, мозгов так и не поимел, руками работать не научился - пошел в институт имени "Дяди Васи", закончил институт на управленца (юриста, бухгалтера, токаря, фрезаря, радиотехника, онаниста, программиста) за деньги, и пошел потом менеджером работать. "Менеджер по проектам". Ага, работает один такой... Ржу с него каждый день.

Или вот: вчера на работе у наших кренделей с высшим образованием спросил: "а знаете почему мы видим только одну сторону луны?". Что мне ответили наши радиотехники и менеджеры? Начали утверждать, что утром она повернута к нам, но из-за большой освещенности Земли Солнцем, мы ее не видим! А к ночи она типа опять поворачивается так, что мы видим ее "лицевую" сторону. Это самый фимозный пример ширины кругозора наших людей. Есть дикость и меньше. По этому думать надо всегда! А не просто плыть по течению, ибо х+й знает куда это течение приведет. Одно можно сказать: не зная своего прошлого - мы так и будем наступать на одни и те же грабли. Наш язык - это то, что досталось нам от наших отцов и матерей. Ну а дальше пошли националистические лозунги, которые запрещены теперь в нашей стране.

Чё ты тут втираешь нам, что говорить, а что нет? Ты чё, больше других тут для России сделал?

Для России? Ну, это спорный вопрос. Я для нее практически ничего не делаю. Но с народом я стараюсь дружить. И еще ни одного болта по собственный инициативе не спи№дил ни с одной работы. Хотя, вру... было дело. Да и то - я лишь помог отвезти то, что было уже схэпипёзденно.

Так что, если ты говно, то и оставайся говном. Если тебе пох, то живи как жил - меня вообще не е_ет судьба тех, кому пох и кто говно.

а вот это правильно, говори так, чтобы тебя понимали окружающие. И помни, мир не вращается вокруг тебя. Не парь другим мозги, и без тебя впаривателей полным-полно.

Я тебе говорю еще раз: я выражаю свое мнение. А ты мне впариваешь в мозг херь какую-то. Иди с титаном спорь.