Перейти к содержимому


Фотография

Адам и Ева были неграми и произошли от обезъян.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
140 ответов в теме

#76 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 13 Август 2010 - 12:20

Имеет.
Написал же выше причину, не учли наверное.
  • 0

#77 Dusty

Dusty

    ленивая сволочь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 529 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:убыл в Мозгву

Отправлено 13 Август 2010 - 01:48

Странно не означает плохо.

Нейтральные странности меня не беспокоят, я не их имел в виду.

Адам и Ева были неграми и произошли от обезъян.
Как ни странно, но похоже что это так.
По крайней мере изучение ген сказали одно, теория эволюции намекнула на другое, а богословие подтверждает что это сходится с писанием.

Кстати, планируется ли по этому поводу произвести замену части икон, например с троицей?
Ведь если бог создал Адама по своему образу и подобию - значит он также был негром, а на иконе отчего-то белый.
Непорядок.
  • 0

#78 GoD

GoD

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 369 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Исра Эль

Отправлено 13 Август 2010 - 01:58

Эти факты существуют исключительно в твоей голове. Вместе с той плохопереваренной кашкой из проповедей и бредовых высеров СМИ, которую ты там ниже выложил на всеобщее обозрение. Приличные мальчики стараются не выкладывать результаты своей жизнедеятельности прилюдно, это ай-яй-яй. Или мама в детстве не учила?
Впрочем, о чем я? Судя по картинке - детство у тебя так и не закончилось... Прискорбно весьма для 22 лет, однако.


речь шла вот об этом:
"Доказательств навалом, мне банально ЛЕНЬ ковыряться в твоем буквотворчестве",
где в итоге доказательств никаких нет, зато полным полно отсебятины, бреда да и еще и хамства. Судить о человеке по картинке в профиле - пик идиотизма. Подобная информация вообще не несет никакого смысла. Это картинка в профиле. Она может быть абсолютно ЛЮБОЙ.
По поводу проповедей и бреда из СМИ - лучше вообще оставить без комментариев :D
смотри подпись :-* )
  • 0

#79 Dusty

Dusty

    ленивая сволочь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 529 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:убыл в Мозгву

Отправлено 13 Август 2010 - 04:42

в итоге доказательств никаких нет

Судить о человеке по картинке в профиле - пик идиотизма. Подобная информация вообще не несет никакого смысла. Это картинка в профиле. Она может быть абсолютно ЛЮБОЙ.

Я честно написал, что я их и не планирую приводить. И почему - тоже написал. А ты все продолжаешь кричать: "Где твои доказательства?!" Зачем? Я тебе еще раз могу сказать - не буду я их искать, лень мне. :)
Не согласен с моей оценкой Титана - да и хрен с тобой, мне от этого ни холодно, ни жарко.

Тааак. Это уже становится интересно :)
На картинке ты или не ты?
И если не ты - зачем ты повесил у себя в профиле картинку с парнем в трусиках со Спайдерменчиком и с надетым на тушку детским костюмом Тигры? А, затейник?
Что бы тебе на это сказал дедушка Фрейд? :rolleyes:

Кстате, Титан чо-то молчит, может у тебя есть предположения - когда богу-отцу начнут цвет кожи на иконах менять в соответствии с новыми веяниями в православной науке?
  • 0

#80 asdf

asdf

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Мусохранск

Отправлено 13 Август 2010 - 05:01

о, уже четвертая страница. пора вновь напомнить вам, что вы все умрете и попадете в ад :KidRock_07:
  • 0

#81 Abyss

Abyss

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 749 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Реутов FTW

Отправлено 13 Август 2010 - 09:57

Не согласен с моей оценкой Титана - да и хрен с тобой, мне от этого ни холодно, ни жарко.


Как-то передёргивает от этой фразы. Хотя один из самых адекватных постов в этой теме.
При чтении нашего любимого форума, лично у меня возникает чувство, что тут собралась группа людей, которая давно дружно и методично расширяет своё сознание, а на своих мыслительных процессов рождает такие темы на форуме. Мне очень страшно за нашу страну.
  • 0

#82 Dusty

Dusty

    ленивая сволочь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 529 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:убыл в Мозгву

Отправлено 13 Август 2010 - 10:24

Abyss, видишь ли - форум мелкий, локальный, обсуждать толком нечего. Ну да, есть какая-то текучка: инет опять упал, закон новый приняли, менты утомили, купить-продать-снять... Такие форумы обычно держаться на нескольких ярких личностях, таких же ярких фанатиках, и опять же ярких неадекватах. Личностей парочка-троечка была ранее - свалили, хз куда. Неадекваты - тоже не выдержали, то, что осталось - жалкое подобие. Из фанатиков никого окромя Титана, считай, и не было. И не осталось. Он, конешно, старается, но в одно лицо этот муравейник не развеселишь. Скучно, граждане, скучно...
  • 0

#83 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 13 Август 2010 - 11:12

Кстати, планируется ли по этому поводу произвести замену части икон, например с троицей?
Ведь если бог создал Адама по своему образу и подобию - значит он также был негром, а на иконе отчего-то белый.
Непорядок.

Богохульствуете?
Цвет кожи не имеет ничего подобного с образом и подобием Бога.

Существует два варианта троицм, какнонический и не канонический.
В каноническом варианте изображаются трое пришедших к пророку в ветхом завете человека, как оказывается это был Бог. Трудно сказать какого цвета кожа была у тех трёх гостей. Возможно такой же обычной как пророка. Совершенно очевидно что это не важно.

В не каноническом варианте, Бог отец изображается как бородатый старик. Богословие не признаёт правильным такой образ, по этому он попускается только как народное творчество отображая то максимально возможное что можно себе представить о Боге отце.
Потому что Дух являл себя как голубь, Христос как человек, а отец возможно являл себя ввиде огня, но не как бородатый старик какого либо цвета кожи.

Сообщение отредактировал TITAN: 13 Август 2010 - 11:25

  • 0

#84 Abyss

Abyss

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 749 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Реутов FTW

Отправлено 13 Август 2010 - 11:20

Богохульствуете?
Цвет кожи не имеет ничего подобного с образом и подобием Бога.


А как же седовласый старец и т.д. ?) Разные библейские комиксы и прочая псевдонаучная литература...

Сообщение отредактировал Abyss: 13 Август 2010 - 11:20

  • 0

#85 Dusty

Dusty

    ленивая сволочь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 529 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:убыл в Мозгву

Отправлено 14 Август 2010 - 02:24

Богохульствуете?

Цвет кожи не имеет ничего подобного с образом и подобием Бога.

http://www.google.ru/images?q=%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%B0&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=InpmTJrdDof_Oc_n8bgF&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CD0QsAQwAw&biw=1440&bih=773
Практически везде видим троих мужыков. Белых.
Ну, Христос - ладно, еврей, белый, понятно. Про духа - ничо не могу сказать, какой он там должен быть. А вот раз уж отца изобразили в человеческом облике - то должон быть чорным, раз уж православная наука постановила, что Адам негром был.

В смысле - не имеет? Явно сказано, что создал по своему образу и подобию. Нигде не написано, что "по образу и подобию, тока кожу перекрасил, губы растопырил и волосы закрутил".
  • 0

#86 GoD

GoD

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 369 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Исра Эль

Отправлено 14 Август 2010 - 02:27

негры - побочная расса. Обитали все время внизу, унылы и не развиты. Значит Адам, если и существовал, то негром быть не мог. Эту компанию Абама наверное заказал перед выборами :D
  • 0

#87 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 14 Август 2010 - 06:51

А как же седовласый старец и т.д. ?)

В каком смысле?
Расширьте вопрос.

А вот раз уж отца изобразили в человеческом облике - то должон быть чорным, раз уж православная наука постановила, что Адам негром был.

У вас в один глаз входит из другого выходит. Ещё раз- Изображение Бога Отца в ввиде старца не является каноническим(не признаётся церковью как подлинное изображение Бога Отца). Других образов кроме троици пришедшей к пророку нет.

В смысле - не имеет? Явно сказано, что создал по своему образу и подобию. Нигде не написано, что "по образу и подобию, тока кожу перекрасил, губы растопырил и волосы закрутил".

Бог, это Дух, у него по оприделению нет плоти, по этому под образорм и подобием следует понимать его Духовный образ и подобие. Свободу, личность, волю и другие духовные свойства и качества.
  • 0

#88 Dusty

Dusty

    ленивая сволочь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 529 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:убыл в Мозгву

Отправлено 30 Август 2010 - 08:52

Ещё раз- Изображение Бога Отца в ввиде старца не является каноническим(не признаётся церковью как подлинное изображение Бога Отца). Других образов кроме троици пришедшей к пророку нет.


Бог, это Дух, у него по оприделению нет плоти, по этому под образорм и подобием следует понимать его Духовный образ и подобие. Свободу, личность, волю и другие духовные свойства и качества.

Отлично. А чего ж тогда эти иконы в церквях делают? Раз на них фигня какая-то нарисована.

Таки неправда. Ежли б копировался именно духовный образ - то к человеку естественным путем перешли бы от бога такие свойства как:
-всеведение
-всемогущество
Чего мы однако не наблюдаем.
  • 0

#89 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 30 Август 2010 - 12:00

Отлично. А чего ж тогда эти иконы в церквях делают? Раз на них фигня какая-то нарисована.

Не делают.
Если при церкви есть иконописец то они знают что является какноническим изображением, а что нет.
Если же кому то захочется нарисовать что то подобное, то это будет не икона а просто картина, или настенная роспись, что не запрещено.
Необходимо понимать, что не каноническое не значит запрещённое.
Просто знающим лучше делать как надо, а незнающим без ослаблений нельзя, можно и навредить.
Если человеку хорошо видеть Бога как пожилого мудрого человека, то пожалуйста.

Таки неправда. Ежли б копировался именно духовный образ - то к человеку естественным путем перешли бы от бога такие свойства как:
-всеведение
-всемогущество
Чего мы однако не наблюдаем.

Неправды нет по причине того что изначально Бог сказал и сделал, что образу и подобию своему, а не скопировал с 100% идентичностью.
К тому же, указанные вами свойста врядли относятся к строению духа, это скорее приобретаемая способнось, которая у нас ограничена грехопадением.
Однако, ради интереса следует заметить, что в Богословии есть предположения что в будущей жизни имея причастие с Богом, всё Его будет и нашим в том числе и всеведение и могущество.
По сути, в данный момент мы проходим испытания и науку в ущербном виде, что бы иметь представление о том, кому из нас можно доверять, а кто нагадит, научить неучтивых и учтивых сделать ещё более мудрыми.
Именно по этой причине Бог не дал людям рай и способности ещё и ещё раз, мы бы всёравно это загадили, не зная цене порядка и любви на самих себе.

Сообщение отредактировал TITAN: 30 Август 2010 - 12:02

  • 0

#90 faser

faser

    Ищу работу в мировом теневом правительстве.Умею отбрасывать тень

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 007 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 30 Август 2010 - 05:47

какие-то странные противоречия...
Всезнающий не совершает ошибок ибо знает, к чему это приводит.

Неправды нет по причине того что изначально Бог сказал и сделал, что образу и подобию своему, а не скопировал с 100% идентичностью.

если разница НАСТОЛЬКО велика, что из подобия остается только дух да и тот, как бы не понятно, что это такое ибо нет нигде конкретных параметров, то какое ж это подобие и какой это образ. Нет уж Титан, это вы просто очевидные "баги" библии пытаетесь залатать заплатками толкований, причем абсолютно нелогичных.

К тому же, указанные вами свойста врядли относятся к строению духа, это скорее приобретаемая способнось, которая у нас ограничена грехопадением.

значит до грехопадения дух не был ограничен.
Т.е. до грехопадения, люди тоже были причастны с богом, и обладали по его же воле образом и подобием, а значит всеведением. Однако в той же библии написано, что люди вкусили плода с древа познания, и получили соответствующее наказание. Т.е всеведением не обладали ибо не знали что получат.
противоречие

По сути, в данный момент мы проходим испытания и науку в ущербном виде, что бы иметь представление о том, кому из нас можно доверять, а кто нагадит, научить неучтивых и учтивых сделать ещё более мудрыми.
Именно по этой причине Бог не дал людям рай и способности ещё и ещё раз, мы бы всёравно это загадили, не зная цене порядка и любви на самих себе.

тоже противоречие. всеведение дает ПОЛНОЕ БЕЗОТНОСИТЕЛЬНОЕ знание, в т.ч. и цены порядка и любви. А значит, обладая знаниями этой цены, не будет проявлять человек неучтивости и гадливости.
по той же библии Бог, не дал людям рай чтобы люди не стали ровней Богу, а не для того, чтобы "незагадили", ибо гадить бы люди не стали обладая всезнанием, да и вообще загаженое можно и убрать, при всемогуществе. Так что мы видим очередное противоречие всеведение+всемогущество "люди vs бог" и эту дыру ты пытаешься прикрыть изначальной (преобретенной до родов) гадливостью всех людей.

Сообщение отредактировал faser: 30 Август 2010 - 05:48

  • 0

#91 Dusty

Dusty

    ленивая сволочь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 529 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:убыл в Мозгву

Отправлено 30 Август 2010 - 07:36

Не делают.

К тому же, указанные вами свойста врядли относятся к строению духа, это скорее приобретаемая способнось, которая у нас ограничена грехопадением.

То есть "Троица" Андрея Рублева в храмах никогда не находилась, является неканонической вольной интерпретацией?

Да ну? На момент до грехопадения Адам с Евой не различали даже добро и зло, какое уж там всеведение? Насколько я понял - это знание им и не планировалось давать, ибо станут подобны богу. Я уж не говорю про более мощные навыки и умения. Нестыковочка-с.
  • 0

#92 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 30 Август 2010 - 07:51

какие-то странные противоречия...
Всезнающий не совершает ошибок ибо знает, к чему это приводит.

В каком смысле?

если разница НАСТОЛЬКО велика, что из подобия остается только дух да и тот, как бы не понятно, что это такое ибо нет нигде конкретных параметров, то какое ж это подобие и какой это образ. Нет уж Титан, это вы просто очевидные "баги" библии пытаетесь залатать заплатками толкований, причем абсолютно нелогичных.

Не стоит ожидать того, что можно понять сдесь и сейчас!
Есть вещи которые можно объяснять только поверхностно, есть которые невозможно объяснить вовсе.
Богословие преподаёт только по силам и возможностям.
Можете принять узнанное, или отвергнуть, а можете держать в себе для оприделения истины.

значит до грехопадения дух не был ограничен.
Т.е. до грехопадения, люди тоже были причастны с богом, и обладали по его же воле образом и подобием, а значит всеведением. Однако в той же библии написано, что люди вкусили плода с древа познания, и получили соответствующее наказание. Т.е всеведением не обладали ибо не знали что получат.
противоречие

Был ограничен, но всё же обладал большим чем сейчас.
При чём необходимо учитывать, что та ограниченность была по необходимости, так как мнгновенное познание добра и зла привело бы и привело к падению.
Вкусив познания, Адам и Ева по слову Бога стали как Боги в очень близком понимании этого слова.
Мудрость в том, что быть Богом это ещё и ответсвенность, которую если не контролировать, то можно навредить себе и окружающему.
В этом была опасность, в этом ограничение.
И так же необходимо понимать что Бог это знал и знал что эта ораниченность временна для каждого кто пройдёт испытание земной жизнью в созидании.

тоже противоречие. всеведение дает ПОЛНОЕ БЕЗОТНОСИТЕЛЬНОЕ знание, в т.ч. и цены порядка и любви. А значит, обладая знаниями этой цены, не будет проявлять человек неучтивости и гадливости.
по той же библии Бог, не дал людям рай чтобы люди не стали ровней Богу, а не для того, чтобы "незагадили", ибо гадить бы люди не стали обладая всезнанием, да и вообще загаженое можно и убрать, при всемогуществе. Так что мы видим очередное противоречие всеведение+всемогущество "люди vs бог" и эту дыру ты пытаешься прикрыть изначальной (преобретенной до родов) гадливостью всех людей.

Противоречия нет.
Зная всё, человек способен делать зло, первые люди его и делали, от гордости и непослушания, до беспорядка и убийства.
Другими словами говоря- Обладая знаниями этой цены, человек способен так же и к проявлению неучтивсти и гадливости.
Знания это всего лишь инструмент в чьей то воле, злого или доброго существа.
Постоянный выбор между добром и злом, вот та дыра, которую никто не сможет закрыть кроме нас самих в нас самих!

Сообщение отредактировал TITAN: 30 Август 2010 - 08:05

  • 0

#93 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 30 Август 2010 - 08:03

То есть "Троица" Андрея Рублева в храмах никогда не находилась, является неканонической вольной интерпретацией?

Нет, троица Рублёва это канонический образ, отображённая им ситуация была описана в Библии книги Бытие. А вот изображение Бога отца в виде пожилого человека к иконописи не относится и допустимо только в качестве картин, настенного изображения, просто изображений.

Да ну? На момент до грехопадения Адам с Евой не различали даже добро и зло, какое уж там всеведение? Насколько я понял - это знание им и не планировалось давать, ибо станут подобны богу. Я уж не говорю про более мощные навыки и умения. Нестыковочка-с.

Не различали, но до поры до времени.
Познания должны и могут быть переданы только опытным путём и постепенно, ради чего Бог и предвидел грехопадение, создание земной жизни для людей, что бы мы учились именно так.
В итоге взяв знание сами и став подобными Богу они просто не удержались, произошло падение.
Мудрость в том, что знать неостаточно, ещё необходимо их правильно использовать, иметь понимание, опыт.
Представьте что в ребёнка одним разом загрузят в память все знания мира.
Его сознание сойдёт с ума.
Не состыковки нет. Чем меньше знает человек, тем с меньшим может согласится!
  • 0

#94 Dusty

Dusty

    ленивая сволочь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 529 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:убыл в Мозгву

Отправлено 30 Август 2010 - 08:38

Нет, троица Рублёва это канонический образ, отображённая им ситуация была описана в Библии книги Бытие.

Познания должны и могут быть переданы только опытным путём и постепенно, ради чего Бог и предвидел грехопадение, создание земной жизни для людей, что бы мы учились именно так.

Представьте что в ребёнка одним разом загрузят в память все знания мира.
Его сознание сойдёт с ума.

Ну дык там все трое изображены в виде белых человеков. Надо перекрасить, однако.

Тут мы опять приходим к вопросу, можно ли наказывать заведомо несведущего человека за нарушение, которое по сути сам же и вынудил его совершить. Но это к теме не относится.

Дык бог всемогущий же вроде. То есть может всё загрузить, и ничего такого не будет. Или не может? :rolleyes:
  • 0

#95 Abyss

Abyss

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 749 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Реутов FTW

Отправлено 30 Август 2010 - 08:45

Какой-то странный вопрос родилсЯ, говорим про подобие, а что такое "подобие" в религии ?
  • 0

#96 faser

faser

    Ищу работу в мировом теневом правительстве.Умею отбрасывать тень

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 007 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 30 Август 2010 - 09:31

В каком смысле?

дык ниже и описано было, щас еще раз:

Не стоит ожидать того, что можно понять сдесь и сейчас!
Есть вещи которые можно объяснять только поверхностно, есть которые невозможно объяснить вовсе.
Богословие преподаёт только по силам и возможностям.
Можете принять узнанное, или отвергнуть, а можете держать в себе для оприделения истины.

можешь в таких случаях писать короче, типа "не хочешь - не верь"


Был ограничен, но всё же обладал большим чем сейчас.
При чём необходимо учитывать, что та ограниченность была по необходимости, так как мнгновенное познание добра и зла привело бы и привело к падению.
Вкусив познания, Адам и Ева по слову Бога стали как Боги в очень близком понимании этого слова.
Мудрость в том, что быть Богом это ещё и ответсвенность, которую если не контролировать, то можно навредить себе и окружающему.
В этом была опасность, в этом ограничение.
И так же необходимо понимать что Бог это знал и знал что эта ораниченность временна для каждого кто пройдёт испытание земной жизнью в созидании.

еще раз, всеведение включает в себя ВСЕ ЗНАНИЯ И ОПЫТ, ВСЁ!!! т.е. и полное понимание того, что ведомо богу. и как мгновенное познание всего могло привести к падению? Скорее наоборот, полное познание позволило бы избежать всех возможных ошибок.

Противоречия нет.
Зная всё, человек способен делать зло, первые люди его и делали, от гордости и непослушания, до беспорядка и убийства.
Другими словами говоря- Обладая знаниями этой цены, человек способен так же и к проявлению неучтивсти и гадливости.
Знания это всего лишь инструмент в чьей то воле, злого или доброго существа.

так как бог вложил духовность, СВОЮ духовность, то не могли бы с полными знаниями люди делать зла. Не было бы гордости и непослушания, т.к. было бы 100% понимание, к чему это приведет. Злое совершается от незнания и непонимания, по ошибке.
Тут проблема другого рода. Вложив в людей понимание что можно делать и доброе и злое, бог не дал знаний того, как этим всем надо распоряжаться. Фактически получается, что Бог реально пожадничал отдать ВСЕ знания, вот и получились проблемы.

Постоянный выбор между добром и злом, вот та дыра, которую никто не сможет закрыть кроме нас самих в нас самих!

непонимание, где добро, а где зло, вот дыра. для одних добро, для других зло. Лишив этих знаний людей, бог оставил только возможность совершать поступки, причем самый добрый поступок может в конечном итоге обернуться причинно-следственными связями злом для другого. Именно это христиане равно как и другие верующие не хотят замечать. НЕТ абсолютного зла и добра. Добро для одних - зло для других. А все проблемы от незнания, оно рождает недоверие, зависть, злобу, и прочие гадости.
  • 0

#97 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 30 Август 2010 - 10:13

Ну дык там все трое изображены в виде белых человеков. Надо перекрасить, однако.

Если учитывать, что Еврейский пророк, находящийся на тот момент не на територии африки не был негром, то к нему вероятнее всего пришли не чернокожие.

Тут мы опять приходим к вопросу, можно ли наказывать заведомо несведущего человека за нарушение, которое по сути сам же и вынудил его совершить. Но это к теме не относится.

Человек наказывает сам себя!
Не вынудил, а попустил.

Дык бог всемогущий же вроде. То есть может всё загрузить, и ничего такого не будет. Или не может? :rolleyes:

Может конечно, но будет ли от этого лучше тому кому Он это сделал бы.
По тому и не сделал, что знал, людям будет от этого не хорошо.

Какой-то странный вопрос родилсЯ, говорим про подобие, а что такое "подобие" в религии ?

Ответ тут- Расширенный ответ.

какие-то странные противоречия...
Всезнающий не совершает ошибок ибо знает, к чему это приводит.

В чём же противоречие?
Да и кто знает, может совершает, или совершал.
Мудрость в том, что у Бога есть опыт и понимание знаний, а у первых людей этого небыло.
Зная это и понимая, запретил им вкушать знания.
  • 0

#98 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 30 Август 2010 - 10:28

еще раз, всеведение включает в себя ВСЕ ЗНАНИЯ И ОПЫТ, ВСЁ!!! т.е. и полное понимание того, что ведомо богу. и как мгновенное познание всего могло привести к падению? Скорее наоборот, полное познание позволило бы избежать всех возможных ошибок.

Не включает.
Всеведение- Знать всё.
Всё знать, не означает что человек способен созидательно использовать всезнания.
И главное, это есть теория без практики.
А без практики нет понимания.
Если бы было всё тако просто, то люди не впадали бы в грех от знаний.
И нужно большое количество падений и подъёмов, что бы человек наконец то узнав теорию, обрёл понимание в опыте, что делая так-то, ощущаешь то-то.

Опять же пример с ребёнком.
Говоришь же ему что это утюг, дотронешься и будет тебе больно. Даёшь ему знания. Но для него это лишь теория.
Он не ощущал практику и вот когда полез и обжёгся, вот тогда приходит и опыт и понимание и созидательные действия.

так как бог вложил духовность, СВОЮ духовность, то не могли бы с полными знаниями люди делать зла. Не было бы гордости и непослушания, т.к. было бы 100% понимание, к чему это приведет. Злое совершается от незнания и непонимания, по ошибке.
Тут проблема другого рода. Вложив в людей понимание что можно делать и доброе и злое, бог не дал знаний того, как этим всем надо распоряжаться. Фактически получается, что Бог реально пожадничал отдать ВСЕ знания, вот и получились проблемы.

Из выше сказанного делайте вывод, что Бог поступил правильно. Не уж то думаете что вы умнее Его.

непонимание, где добро, а где зло, вот дыра. для одних добро, для других зло. Лишив этих знаний людей, бог оставил только возможность совершать поступки, причем самый добрый поступок может в конечном итоге обернуться причинно-следственными связями злом для другого. Именно это христиане равно как и другие верующие не хотят замечать. НЕТ абсолютного зла и добра. Добро для одних - зло для других. А все проблемы от незнания, оно рождает недоверие, зависть, злобу, и прочие гадости.

Не лишил, а своим промыслом даёт их вам прямо сейчас.
А проблемы не в незнании, потому что "радость в неведении". а в тех, кто будучи невежд судит, осуждает, недовольствует, гневается, хулит.(делает зло). Человек может незнать, но при этом не делать перечисленного зла!
  • 0

#99 faser

faser

    Ищу работу в мировом теневом правительстве.Умею отбрасывать тень

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 007 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 30 Август 2010 - 10:56

Не включает.
Всеведение- Знать всё.
Всё знать, не означает что человек способен созидательно использовать всезнания.
И главное, это есть теория без практики.
А без практики нет понимания.
Если бы было всё тако просто, то люди не впадали бы в грех от знаний.
И нужно большое количество падений и подъёмов, что бы человек наконец то узнав теорию, обрёл понимание в опыте, что делая так-то, ощущаешь то-то.

Опять же пример с ребёнком.
Говоришь же ему что это утюг, дотронешься и будет тебе больно. Даёшь ему знания. Но для него это лишь теория.
Он не ощущал практику и вот когда полез и обжёгся, вот тогда приходит и опыт и понимание и созидательные действия.

хороший пример, только не раскрыт потому как под всеведением ты понимаешь только теория, а это не есть всеведение, т.к. ребенок НЕ ЗНАЕТ, что такое ожог, до того, как не прижарит часть своего тела, вот тогда это будет знанием. Всеведение это обладание всеми знаниями, в том числе болью от ожога. Практика это тоже знания, только реальные ЗНАНИЯ, а не теория.
люди впадают в грех не от знаний, а от того, что они думают о том, что якобы знают все (или больше других), т.е. не знают реального положения дел. таким образом люди впадают во грех от незнания.

Из выше сказанного делайте вывод, что Бог поступил правильно. Не уж то думаете что вы умнее Его.

умнее чего? где это? что это? бог?... не знаю таких
я думаю, что умнее тех, кто свою тупость пытается скрыть за высокие слова и противоречивые книжки, написанные такими же оболтусами, и натянутыми на современную науку другими оболтусами.

Не лишил, а своим промыслом даёт их вам прямо сейчас.

своим промыслом? т.е. все идет так как он предначертал заранее? так он управляет происходящим или положился на свободу воли людей? ты уж определись, это божий промысел или человеческая воля? ясли воля под промыслом, то это не воля, а просто промысел.

А проблемы не в незнании, потому что "радость в неведении". а в тех, кто будучи невежд судит, осуждает, недовольствует, гневается, хулит.(делает зло). Человек может незнать, но при этом не делать перечисленного зла!

так вот я и говорю, ПРОБЛЕМЫ В НЕЗНАНИИ если бы были знания, не было бы проблем, а бог изначально все забрал кроме возможности совершать ошибки.
  • 0

#100 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 30 Август 2010 - 11:40

хороший пример, только не раскрыт потому как под всеведением ты понимаешь только теория, а это не есть всеведение, т.к. ребенок НЕ ЗНАЕТ, что такое ожог, до того, как не прижарит часть своего тела, вот тогда это будет знанием. Всеведение это обладание всеми знаниями, в том числе болью от ожога. Практика это тоже знания, только реальные ЗНАНИЯ, а не теория.

Так в том то и дело, что разом, человек может получить только теорию.
По этому, Богом и устроена практика.

люди впадают в грех не от знаний, а от того, что они думают о том, что якобы знают все (или больше других), т.е. не знают реального положения дел. таким образом люди впадают во грех от незнания.

Наоборот.
От того что не думают!
Есть давно вывереная формула- Кто с недовольством говорит о ком то, что он такой то сякой, тот ничтожен по сравнению с тем, кто с не поддельным покаянием говорит о себе что- "я такой то сякой."

умнее чего? где это? что это? бог?... не знаю таких
я думаю, что умнее тех, кто свою тупость пытается скрыть за высокие слова и противоречивые книжки, написанные такими же оболтусами, и натянутыми на современную науку другими оболтусами.

В такой ситуации лучше признаюсь в том что грешен, чем буду отвечать такими же суждениями.
Не важно что мы думаем, важно как есть на самом деле!

своим промыслом? т.е. все идет так как он предначертал заранее? так он управляет происходящим или положился на свободу воли людей? ты уж определись, это божий промысел или человеческая воля? ясли воля под промыслом, то это не воля, а просто промысел.

Нет необходимости определятся, всё давно определено.
Бог(Отец) сказал детям(людям) не делайте того-то(не трожьте утюг), зная что дети всёравно пойдёт трогать, попустил им сделать это(Его промысел), дети не послушали пошли трогать утюг(своей собственной волей, своим промыслом). Дети подобны Отцу, они свободны в выброе, они имеют теоретические знания. Но у Отца ещё есть и практические знания, у детей же их нет, потому что не может быть практики без практики. В итоге, Он своим промыслом, делает таких же как Он, для которых Его промысел становится и их тоже, потому что они едины!

так вот я и говорю, ПРОБЛЕМЫ В НЕЗНАНИИ если бы были знания, не было бы проблем, а бог изначально все забрал кроме возможности совершать ошибки.

Нельзя забррать то, чего нет!
Вот в данный момент Он и даёт вам то, чего у вас нет.
Даёт, а не забирает!
  • 0




0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users