Перейти к содержимому


Фотография

Вечный двигатель?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
124 ответов в теме

#101 AllEX5

AllEX5

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 299 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Млечный путь, Солнечная система, Земля, Россия, Реутов, ...

Отправлено 19 Май 2008 - 10:32

Граждане, вы путаете следствие с причиной. Это не необходимое условие прохождения ЭМВ в пространстве, а ПОСЛЕДСТВИЯ ее прохождения НЕ в вакууме.

Ты невнимательно читаешь мои посты. Я написал то же самое.

gps, глонасс, замедление прохождения меркурия за солнцем, возможность наблюдать вокруг массивного тела (например солнца) звезды которые должны быть им закрыты.

gps и глонасс - впервые слышу об их связи с ТО.
Поворот перигелия меркурия - не докозательство, т.к. расчёт еле-еле влезает в ошибку измерений.
Последнее - вообще бред. Где Вы это слышали-то? Я бы понял, если бы Вы привели в пример отклонение траекторий света далёких звёзд вблизи солнца (что проверяется съёмкой звёздного неба 2 раза в год), связь которого с ОТО тоже проверена не до конца и имеет даже противоположные значения в ряде случаев, а так - вообще чепуха.
И о какой ТО речь-то? ОТО? СТО?
  • 0

#102 i12runOFF

i12runOFF

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 688 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Гора Олимп

Отправлено 19 Май 2008 - 11:16

Меркурий

Careful observations of Mercury showed that the actual value of the precession disagreed with that calculated from Newton's theory by 43 seconds of arc per century, which was much larger than the experimental error at the time.


Джипиэс
  • 0

#103 AllEX5

AllEX5

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 299 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Млечный путь, Солнечная система, Земля, Россия, Реутов, ...

Отправлено 19 Май 2008 - 11:28

Да это и был первый эксперимент, подтвердивший ОТО. Не доказавший. Заметьте, там вообще нет про погрешность эксперимента. Опровержение теории Ньютона - это не доказательство ОТО (про Вашу цитату).

В GPS куча других погрешностей (о чём говорится в статье). Сильно сомневаюсь, что на их фоне можно достоверно выделить влияние гравитационных сил.

Сообщение отредактировал AllEX5: 19 Май 2008 - 11:29

  • 0

#104 Левиафан

Левиафан

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 414 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Реутов, ул. Некрасова

Отправлено 20 Май 2008 - 09:03

Многа букафф про GPS Жми!
P.S. Для опытов, изучающих влияние гравитации на GPS, лучше отказаться от принудительно настроенных на ошибку гражданских SA-GPS-приемников.
В данном случае лучше юзать военные навигационные приборы - в них погрешность GPS можно максимально минимизировать (точность пойдёт на сантиметры)
  • 0

#105 i12runOFF

i12runOFF

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 688 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Гора Олимп

Отправлено 20 Май 2008 - 11:58

Заметьте, там вообще нет про погрешность эксперимента.

Что значит нету ?? Я цитату привел целиком про погрешность !
  • 0

#106 Левиафан

Левиафан

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 414 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Реутов, ул. Некрасова

Отправлено 20 Май 2008 - 11:58

принудительно настроенных на ошибку гражданских SA-GPS-приемников.

Принудительно настроенных на погрешность конечно же )))
  • 0

#107 i12runOFF

i12runOFF

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 688 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Гора Олимп

Отправлено 20 Май 2008 - 12:11

Бортовые атомные часы имеют точность приблизительно в 1 наносекунду (нс) по времени, и приблизительно 1 нс/день по скорости хода

что атомные часы на орбитальных высотах спутников GPS идут быстрее примерно на 45900 нс/день

Неужто вправду трудно выделить ?

А остальные погрешности на фоне релативистской поправки откровенно меркнут

Но в пределах каждого дня, поправки часов остаются устойчивыми в пределах приблизительно 1 наносекунды для промежутка времени и 1 наносекунды в день для темпа хода часов.


О как

что мы можем заявить, что эффект изменения скорости хода часов, предсказанный ОТО, подтвержден не хуже чем в пределах ± 200 / 45 900 или приблизительно 0,7 %, а предсказанный СТО эффект подтвержден в пределах ± 200 / 7 200 или приблизительно 3 %.


Судя по всему ещё один политик который не утруждая себя изучением деталей рвет рубаху ради того чтобы залить оппонента шлаками
  • 0

#108 AllEX5

AllEX5

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 299 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Млечный путь, Солнечная система, Земля, Россия, Реутов, ...

Отправлено 20 Май 2008 - 02:23

Что значит нету ?? Я цитату привел целиком про погрешность !

Ты по английски читать-то умеешь? :tatice_03: Там про то, что рассхождение с теорией Ньютона больше погрешности измерений. Это подсказка.

Сообщение отредактировал AllEX5: 20 Май 2008 - 02:37

  • 0

#109 AllEX5

AllEX5

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 299 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Млечный путь, Солнечная система, Земля, Россия, Реутов, ...

Отправлено 20 Май 2008 - 02:36

Судя по всему ещё один политик который не утруждая себя изучением деталей рвет рубаху ради того чтобы залить оппонента шлаками

Мне впадлу приводить цитаты о росте погрешности со временем измерений. При недостаточных знаниях о данных я не могу их анализировать (и в статье говорится то же самое, замечу). Возможно, погрешность и не так велика, но как говорится далее по тексту...

Чтобы отвечать на это, мы должны делать различие между эйнштейновской СТО и лоренцевской теорией относительностью (ЛТО). И Лоренц в 1904, и Эйнштейн в 1905 выбрали за основу принцип относительности, обсуждавшийся Пуанкаре в 1899, который явно зародился несколькими годами ранее в 19-м столетии. Лоренц также популяризировал известные преобразования, которые носят его имя, позже использованные Эйнштейном. Однако теория относительности Лоренца предполагала существование эфира (привилегированной системы отсчета) и универсального времени. Эйнштейн отказался от потребности в них. Но важно понять, что ни один из 11 независимых экспериментов не подтвердил справедливость СТО экспериментально больше чем ЛТО - по крайней мере не в пользу Эйнштейна.


  • 0

#110 i12runOFF

i12runOFF

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 688 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Гора Олимп

Отправлено 20 Май 2008 - 11:14

Ты по английски читать-то умеешь? :tatice_03: Там про то, что рассхождение с теорией Ньютона больше погрешности измерений. Это подсказка.

Кто-то вот тут утверждал что

Поворот перигелия меркурия - не докозательство, т.к. расчёт еле-еле влезает в ошибку измерений

а когда ему дали ссылку на статью где сказано обратное - что расчет вылезает далеко за ошибку измерений он сначала тут прикинулся лаптем, не удосужившись даже прочитать статью, а когда ему уже тут привели конкретные цитати вдруг выяснилось что он оказывается изначально пытался всем доказать

что рассхождение с теорией Ньютона больше погрешности измерений


Проще говоря под личиной любознательного школьника скрывается человек которому по барабану предмет дискуссии, лишь бы повысить себя в глазах других, причем не нормальным человеческим трудом с приобогащением общества духовными или материальными ценностями, а варварским способом - уничтожить все ценности которые превосходят собственные творения.
  • 0

#111 AllEX5

AllEX5

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 299 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Млечный путь, Солнечная система, Земля, Россия, Реутов, ...

Отправлено 20 Май 2008 - 11:23

Кто-то вот тут утверждал что

а когда ему дали ссылку на статью где сказано обратное - что расчет вылезает далеко за ошибку измерений он сначала тут прикинулся лаптем, не удосужившись даже прочитать статью, а когда ему уже тут привели конкретные цитати вдруг выяснилось что он оказывается изначально пытался всем доказать

Проще говоря под личиной любознательного школьника скрывается человек которому по барабану предмет дискуссии, лишь бы повысить себя в глазах других, причем не нормальным человеческим трудом с приобогащением общества духовными или материальными ценностями, а варварским способом - уничтожить все ценности которые превосходят собственные творения.

Мы говорили про теорию Ньтона или ТО всё-таки? Я про ТО. Она объясняет расхождение эксперимента с теорией Ньютона, а точнее - даёт результат, умещающийся еле-еле в погрешность измерений, а со средним точно не совпадает.

Проще говоря, кое-кто перешёл на личности, т.е. слил в споре. А точнее показал свою некомпетентность, т.к. сам, вероятнее всего, школьник) Ибо даже не знаком с математической статистикой, физикой, философией и другими обязательными предметами ВУЗа (по крайней мере, технического).

Сообщение отредактировал AllEX5: 20 Май 2008 - 11:23

  • 0

#112 i12runOFF

i12runOFF

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 688 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Гора Олимп

Отправлено 21 Май 2008 - 02:17

Результат по меркурию для ТО намного точнее чем классической механники, что доказывает несостоятельность классической механики, и правильность ТО.

а точнее - даёт результат, умещающийся еле-еле в погрешность измерений, а со средним точно не совпадает

Откуда информация ? После того как ввели релятивистскую поправку результаты совпали с наблюдаемыми явлениями!

Джипиэс можно смело считать доказательством ТО, никакая теория эфира, и вообще никакая другая это замедление объяснить ещё не смогла.
  • 0

#113 AllEX5

AllEX5

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 299 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Млечный путь, Солнечная система, Земля, Россия, Реутов, ...

Отправлено 21 Май 2008 - 03:03

Результат по меркурию для ТО намного точнее чем классической механники, что доказывает несостоятельность классической механики, и правильность ТО.

Откуда информация ? После того как ввели релятивистскую поправку результаты совпали с наблюдаемыми явлениями!

Джипиэс можно смело считать доказательством ТО, никакая теория эфира, и вообще никакая другая это замедление объяснить ещё не смогла.

Опровержение классической теории Ньютона - не доказательство ТО. Ведь есть куча других теорий.

Если это так, как говоришь ты, то результаты сфабрикованы. Т.к. эксперимент всегда должен отличаться от теории. Это просто говорит мат. стат. А я читал статью президента РАН. И он говорил, что опыт с поворотом перигелия "не противоречит ОТО". Как его там? Забыл. Постараюсь найти в инете потом. Ну, и куча других источников, надёжность которых не гарантированна.

Ну как же, как же... Даже по ссылке, выложенной Левиафаном, растолковывается, что и другие могут.

Сообщение отредактировал AllEX5: 21 Май 2008 - 03:03

  • 0

#114 i12runOFF

i12runOFF

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 688 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Гора Олимп

Отправлено 21 Май 2008 - 03:12

Опровержение классической теории Ньютона - не доказательство ТО. Ведь есть куча других теорий.

Совпадение расчетов ТО с наблюдаемыми - доказательство

Ну как же, как же... Даже по ссылке, выложенной Левиафаном, растолковывается, что и другие могут.

цитаты в студию
  • 0

#115 AllEX5

AllEX5

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 299 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Млечный путь, Солнечная система, Земля, Россия, Реутов, ...

Отправлено 21 Май 2008 - 03:16

Совпадение расчетов ТО с наблюдаемыми - доказательство


цитаты в студию

Может "совпало"... :rolleyes: А может, вообще не совпало, и нам просто что-то впаривают.

Да я привёл уже одну... пост 124. Рзадел 7. Первый абзац.

Сообщение отредактировал AllEX5: 21 Май 2008 - 03:19

  • 0

#116 i12runOFF

i12runOFF

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 688 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Гора Олимп

Отправлено 21 Май 2008 - 04:13

Да я привёл уже одну... пост 124. Рзадел 7. Первый абзац.

Так, все дружно начинаем думать че он там имел ввиду, перечитываем весь топик, а потом по принципу поиска черной кошки в черной комнате наступает обзац
  • 0

#117 AllEX5

AllEX5

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 299 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Млечный путь, Солнечная система, Земля, Россия, Реутов, ...

Отправлено 21 Май 2008 - 06:14

Так, все дружно начинаем думать че он там имел ввиду, перечитываем весь топик, а потом по принципу поиска черной кошки в черной комнате наступает обзац

0_o
Всё, приехали. Ищите кошек сами.
  • 0

#118 i12runOFF

i12runOFF

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 688 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Гора Олимп

Отправлено 22 Май 2008 - 09:31

Наигранная добропорядочность и самопожертвование во благо цивилизации, как дошло до дела, куда-то улетучилась.
  • 0

#119 i12runOFF

i12runOFF

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 688 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Гора Олимп

Отправлено 23 Май 2008 - 01:39

не бухти
  • 0

#120 AllEX5

AllEX5

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 299 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Млечный путь, Солнечная система, Земля, Россия, Реутов, ...

Отправлено 23 Май 2008 - 02:38

Наигранная добропорядочность и самопожертвование во благо цивилизации, как дошло до дела, куда-то улетучилась.

Я учителем физики в 9 класс не нанимался, сорри. Есть дела и поважнее. :mellow:
  • 0

#121 i12runOFF

i12runOFF

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 688 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Гора Олимп

Отправлено 23 Май 2008 - 02:51

Я учителем физики в 9 класс не нанимался, сорри. Есть дела и поважнее. :mellow:

Если у тебя есть определенная позиция в вопросе, должен уметь её в разумных пределах аргументировать. Иначе слова на ветер..
  • 0

#122 AllEX5

AllEX5

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 299 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Млечный путь, Солнечная система, Земля, Россия, Реутов, ...

Отправлено 23 Май 2008 - 02:58

Если у тебя есть определенная позиция в вопросе, должен уметь её в разумных пределах аргументировать. Иначе слова на ветер..

А я аргументировал, в отличие от...

Так, все дружно начинаем думать че он там имел ввиду, перечитываем весь топик, а потом по принципу поиска черной кошки в черной комнате наступает обзац.

Акуенный аргумент)

Так что более мне добавить к этой ветке данной дискуссии нечего. Я всё сказал.
  • 0

#123 Маузер

Маузер

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 72 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2008 - 09:41

Ну так что, будем строить "вечный двигатель"? :tatice_03:
  • 0

#124 AllEX5

AllEX5

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 299 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Млечный путь, Солнечная система, Земля, Россия, Реутов, ...

Отправлено 02 Июнь 2008 - 09:51

Ну так что, будем строить "вечный двигатель"? :tatice_03:

Для времени существования Земли вечным можно считать Солнце. Так что предлагаю не распылять силы, а выстреливать теми, кто его хочет построить, прямо на Солнце. :KidRock_07:
  • 0

#125 Левиафан

Левиафан

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 414 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Реутов, ул. Некрасова

Отправлено 02 Июнь 2008 - 10:09

Ну так что, будем строить "вечный двигатель"? :tatice_03:

Виктор Шаубергер "перпетуум мобиле" для третьего рейха уже якобы придумывал - осталось найти чертежи... :Koshechka_08:
  • 0




0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users