28 replies to this topic

[Z-des]

Я уже не первый год работаю, но периодически выпадаю в осадок от того как заказчики излагают свои желания. У всех поголовно проблемы с формулированием задач и с изложением своих (да и чужих) мыслей.
А ведь в школе нас долго и нудно учат как писать условия к задачам, как излагать чужие мысли и как грамотно преподносить свои. Да и в высших учебных заведениях приходится и писать что-то и защищать написанное, а в итоге общение с клиентом напоминает мне общение на форуме: даже если кто-то пишет что-то явно разумное, то зачастую несколько невнятно (и я тоже не исключение), а остальные просто считают, что их поймут если даже они обронят фразу без начала и без конца. И если мои заказчики не могут объяснить чего же они на самом деле хотят, они лезут в детали моей профессиональной деятельности, а здесь в подобном случае разговор просто переходит на личности.
И это всё при том, что люди в общем-то неглупые на мой взгляд.

Как вы думаете, отчего так?

[bulka]

без примера тяжело. может они школу еле закончили а диплом купили?

[AllEX5]

Я уже не первый год работаю, но периодически выпадаю в осадок от того как заказчики излагают свои желания. У всех поголовно проблемы с формулированием задач и с изложением своих (да и чужих) мыслей.

Как вы думаете, отчего так?

а) плохо учились
б) плохо понимаете (что не исключает пункта а)), ибо "клиент всегда прав".

[Z-des]

без примера тяжело. может они школу еле закончили а диплом купили?

Не )) не вариант ) Таких не особо берут в солидные компании.

[AllEX5]

Не )) не вариант ) Таких не особо берут в солидные компании.

Берут. "По блату".

[Z-des]

А где многобукаф?

Это я в процессе решила быть краткой ) Но жду этого от вас )

[AllEX5]

краткости или словообильности?

По смыслу - моногобукофф.

[Z-des]

а) плохо учились
б) плохо понимаете (что не исключает пункта а)), ибо "клиент всегда прав".

а) возможно
б) когда клиент говорит: это подвиньте сюда, это туда, а ту фитюльку покрасте в красненький - это не задача )) Задача - это когда говорят: эта информация главная, это второстепенная, а стилистика такая-то )) Так вот они всегда говорят как в первом варианте.

краткости или словообильности?

))) вот и я отожгла )))
Жду раскрытия темы )) в любом виде.

[AllEX5]

а) возможно
б) когда клиент говорит: это подвиньте сюда, это туда, а ту фитюльку покрасте в красненький - это не задача )) Задача - это когда говорят: эта информация главная, это второстепенная, а стилистика такая-то )) Так вот они всегда говорят как в первом варианте.

а) и я о том же
б) Вы должны сделать из этого задачу.

[bulka]

я может тоже люблю говорить :эту фигню не надо, а эту чертовщину вообще в топку)) я же знаю что работаю с профи в общении людьми и мастерами своего дела))

Edited by bulka, 24 May 2008 - 11:17 PM.

[Z-des]

а) и я о том же
б) Вы должны сделать из этого задачу.

б) Вообще-то, это работа менеджера, который между нами )) Но он тоже обычно неадекватен в работе ))

[AllEX5]

б) Вообще-то, это работа менеджера, который между нами )) Но он тоже обычно неадекватен в работе ))

Ну тогда и вопрос к нему.

[AllEX5]

Откуда я знаю, почему у вас так.... вообще в душе не е6у.

Да, тоже как-то не приходилось. А жаль.

[Z-des]

Вот хорошая памятка как надо работать с дизайнерами.
А вот здесь отличный ролик про то, чего просят заказчики. http://whoneedsdesigners.com/

Но на самом деле это так, конкретика. А я в общем интересуюсь: почему сейчас большинство плохо формулирует свои мысли? Не может донести их до собеседника.

Извините, многобукаф с моей стороны не будет. Собсно, и краткости не будет. Не будет вообще ничего, ибо смысл трэда сводится к "мы плохо друг друга понимаем. Почему так?".
Откуда я знаю, почему у вас так.... вообще в душе не е6у.

Почему не понимаем - это как раз ясно. Мне не ясно почему многие боятся даже подумать об адекватной форме выражения своих мыслей. Разве ты не замечаешь этого?

Attached Files

•  How_to_work_with_a_designer_4elo8ek.pdf   89.04KB   4 downloads

Edited by Z-des, 24 May 2008 - 11:32 PM.

[AllEX5]

Почему все - не ораторы то есть? Интересный вопрос... даже и не думал о нём как-то...

[Z-des]

Почему все - не ораторы то есть? Интересный вопрос... даже и не думал о нём как-то...

Знаешь, не надо быть оратором, чтобы нормально излагать свои или чужие мысли. Нас всех этому с первого класса учат.

[AllEX5]

Знаешь, не надо быть оратором, чтобы нормально излагать свои или чужие мысли. Нас всех этому с первого класса учат.

Нет-нет. Вопрос не в нормально, а в "донести". Это не нормально - это мега-круто, ели все твои мысли доходят до собеседника. Мне вот ещё расти и расти...

[AllEX5]

Может как видят тебя, сразу начинают смущаться и запор слов?))м?

А потом злятся и начинают нервно ругаться?)

Да - постоянно так. Как догадалась? :Koshechka_08:

Edited by AllEX5, 24 May 2008 - 11:58 PM.

[Z-des]

Ни разу с таким не встречался. "боятся подумать об адекватной форме выражения своих мыслей" - что это вообще? Не причуды ли твоего восприятия ситуации?

Увы не причуды. Одна барышня мне так в лицо и сказала, что она не хочет ничего менять том, как она дает задания, хотя стиль подачи заявок у неё ужасающий )) И все на фирме это знают.

Нет-нет. Вопрос не в нормально, а в "донести". Это не нормально - это мега-круто, ели все твои мысли доходят до собеседника. Мне вот ещё расти и расти...

Ну "все" - это ты загнул )) так не бывает. Но хотя бы большая часть...

[15 белок]

Ни разу с таким не встречался.

Угу. Судя по нашим дискуссиям - совсем не встречался... :tatice_03:

[15 белок]

А вообще хороший вопрос, надо подумать. Я так мыслю, если это тенденция, и чтобы понять, почему так бывает у других, наверное стоит начать с того, почему так бывает у меня (а иногда бывает).
Да, ну, скажем ,одна из причин - я подозреваю, что если начну что-то излагать на языке, понятном мне, он может оказаться не очень понятен собеседнику, и я пытаюсь адаптироваться под его стиль мышления. И иногда из-за этого получается чушня страшная ))
О ситуациях "это подвиньте туда, а это сюда" - кстати, да, есть такой момент. Я начинаю со ЧТО, а не с ПОЧЕМУ. И если ЧТО не понятно, я начинаю разъяснять ПОЧЕМУ, и иногда это может только запутать дело. Иногда нет.
Пока так...

[i12runOFF]

Чтобы правильно задать вопрос нужно в предмете разбираться, а как это может человек для которого это не является профессиональной деятельностью ?

[Mayflower]

Чтобы правильно задать вопрос нужно в предмете разбираться, а как это может человек для которого это не является профессиональной деятельностью ?

+1 Что-бы как-то более-менее грамотно ставить задачи, человеку необходимо мало-мальски быть, как говориться, "в теме". А вот если он совсем не "в теме", то и объяснять будет тем языком, которым привык говорить. И не стоит делать выводы, что люди все вокруг такие дауны, что сформулировать свою мысль не могут. Имхо.

[ZETDEATH]

Потому что риторики у нас в школах больше нету((( ))))))