23 ответов в теме

[Heavy]

Ну уж я не ожидал, что Путин ради своих амбиций вступит в такую лужу. Ну это же просто пипец. Одного судят, а другие гуляют на свободе. Да и обвинения против Ходорковского (судя по СМИ) липовые. Чую, что у магистра льдины трещат. Недовольство в обществе все растет и растет, что бы они там не делали - уже поздно. Пусть они разжигают межнациональные конфликты, что бы люди злились на кавказцев а не на Единую Россию... Пусть чего угодно делают! Наш народ уже ученый. Уже знает... Уже знает, что можно сбить насмерть человека, при этом думать лишь о своей машине, и не получить срока! Нет, можно получить 3 года, но с отсрочкой! Да даже с пересмотром! За такие дела... А как насчет чиновника в нашем городе, который сбил пешехода? В общем, им все прощают, или дают минимальные сроки за убийства, а Ходорковскому, который никого не убивал, а лишь якобы украл у себя нефть - впаять могут до 14 лет.

Где справедливость? Иопта!

Слишком уж показателен был этот суд над Ходорковским. Нет, я не защищаю его. Но он мне более симпатичен, чем вся Единая Россия. Путин показал себя, и не постеснялся этого. Ну это просто бздец!
Считаю, что такое правительство не достойно нас. Пусть они без нас попробуют свои долбанные инновации, инвестиции, инаугурации, пролонгированные перезагрузки свои... Чего там они еще? Ах, да! Еще была ПЕРЕСТРОЙКА! Че-то перестроили они как-то не так совсем.

Так что ждите очередные вбросы в общественное сознание. Ну, всякие там кавказцы будут бушевать... Может быть взрывы! Может быть что-то еще... что-то с третьей стороны. Оно обязательно будет, т.к. иначе напряжение в народе не снять. Таковы технологии работы с массами. Не забываем и про зомбоящик, от которого у меня уже рвотный рефлекс.

Вообще! Предлагаю не бухать, не курить... не покупать то, от чего они только в выигрыше! В общем, ограничить источники пополнения их карманов за счет нашего физического и психического здоровья. Ведь если с 31 по окончание каникул не бухать - они столько денег потеряют!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сообщение отредактировал Heavy: 27 Декабрь 2010 - 11:30

[slava90]

поддерживаю=) уже почти год трезвой жизни.
здоровый образ жизни поможет четко видеть ситуацию...

[Heavy]

Тыркни сюда

[ViktoriaMT]

Где справедливость?

Вы всерьёз считаете, что не стоит сажать за экономические преступления, пока не пересажали за более тяжкие?? Т.е. пусть воруют народное добро - нефть им лично принадлежать не может, она государственная.
И судить по СМИ не надо - у них свои резоны защищять ходорковского и компанию. А когда начинают детально разбираться кто и почему громче всех кричит в их защиту (я не про бабушек с плакатами, хотя и некоторым из них приплачивают, а про вполне известных людей), то выясняется, что не так бескорысно они это делают. Гляньте где-нить запись передачи "К барьеру" Соловьева. Не помню дату выхода, но кто-то там спросил одного из защитников, не потому ли он так яро вопит "Свободу", что его дочь работает в компании, созданной на базе Юкоса.
Я считаю правильно сидит, и пусть сидит дальше. Сами подумайте, это сколько бабла надо на такой PR и откуда такое бабло взялось? Не будьте наивны - неужели думаете, он свои деньги честно заработал?
А PR у него грамотный - ничего не скажешь. То гордо, с печатью скорби на благородном челе, заявляют, что приговор обжаловать не будут, то шустро сориентировались - уже подали краткую жалобу, т.е. обжалование все же будет, жена раздаёт интервью где скорбно желает Путину, чтобы его любили и отказывается уезжать из страны, не смотря на просьбы мужа... Блеск! Не все так могут.
Так что моё мнение - пусть сидит.

[Heavy]

Виктория, я предлагаю тебе немного подумать. Начнем:

Вы всерьёз считаете, что не стоит сажать за экономические преступления, пока не пересажали за более тяжкие??

Укажи мне место в ветке форума, где так написано. Что бы дальше не было вопросов, то поясню: за экономические преступления стоит сажать только тогда, когда они доказаны. И еще: твой любимый и тобою избранный президент медведев внес поправки, и теперь за экономические преступления в сфере предпринимательской деятельности сажать не должны. И с какого хрена твой любимый путин на всю страну трубит о том, что вина Ходорковского доказана, еще до завершения суда?

Т.е. пусть воруют народное добро - нефть им лично принадлежать не может, она государственная.

Ты ошибаешься. Она ничья. По этому все доходы с продажи нефти должны идти в народ, а не оседать в карманах олигархов, которые потом на эти доходы покупают яхты. Поверь, я знаю о чем я говорю, т.к. работаю кое-где.

И судить по СМИ не надо - у них свои резоны защищять ходорковского и компанию.

Однако же вы сами судите по СМИ. Особенно в конце своего сообщения.

А когда начинают детально разбираться кто и почему громче всех кричит в их защиту (я не про бабушек с плакатами, хотя и
некоторым из них приплачивают, а про вполне известных людей), то выясняется, что не так бескорысно они это делают.

Да мне пофиг. Каждый имеет право на защиту. Каждый имеет право на пиар. Особенно вами любимая Единая Россия, и вами любимый Ходырев. Давайте не будем, да? Они все не безгрешны, по этому не стоит...
А что касается самого вашего сообщения на мой призыв о справедливости, то перечитайте мой призыв. Вы явно что-то не поняли. Справедливость - это когда вместе с Ходорковским будут сидеть Абрамович, Чубайс, Потанин, Миллер, Лужков, кто там у нас еще есть? Ну, можно провести следствие и по Ходыреву. Вот что значит справедливость. Ходорковский свой первый срок доматывает. А второй срок - это уже политические интересы других олигархов и Путина.

Гляньте где-нить запись передачи "К барьеру" Соловьева

На федеральном канале.

Не помню дату выхода, но кто-то там спросил одного из защитников, не потому ли он так яро вопит "Свободу", что его дочь работает в компании, созданной на базе Юкоса.

И чо?

Я считаю правильно сидит, и пусть сидит дальше.

Грех на душу берете, мадам! Даже Чубайсу и Горбачеву я бы не дал пожизненного. Ну, лет так 15 пусть посидят они. Или 20. Ради приличия. А что касается Ходорковского, то давайте не будем вестись на личные эмоции. Мы все хотим, что бы воры сидели, особенно те, кто страну растащил, и насрал на людей. Но это все нужно доказывать. А если нет доказательств, то за что сажать? За фамилию? А если вы считаете, что у нас суды подкупные, в которых даже при явных фактах ничего не докажешь, то подумайте - кто довел суды до этого?

Сами подумайте, это сколько бабла надо на такой PR и откуда такое бабло взялось? Не будьте наивны - неужели думаете, он свои деньги честно заработал?

Да я вообще не думаю, что в нашей стране большие деньги можно честно заработать. Хотя бы возьмите провайдер, через который вы в интернет выходите. Ну или нашего мэра, или Лужкова, или Собянина. На худой конец - Медведева. Чуть копните, и столько грязи увидите, что Ходорковский вам окажется не таким уж злостным преступником.

А PR у него грамотный - ничего не скажешь. То гордо, с печатью скорби на благородном челе, заявляют, что приговор обжаловать не будут, то шустро сориентировались - уже подали краткую жалобу, т.е. обжалование все же будет, жена раздаёт интервью где скорбно желает Путину, чтобы его любили и отказывается уезжать из страны, не смотря на просьбы мужа... Блеск! Не все так могут.

Мне сразу вспомнилось как Путин в интервью Ларри Кингу сказал, что нашей страной правит наш народ. Я ржал до слез, а вместе со мной ржал весь отдел наш.

Так что моё мнение - пусть сидит.

С Путиным, Медведевым, со всеми олигархами, со всеми мэрами, с ментами...

[ViktoriaMT]

я предлагаю тебе

Мы с Вами на брудершафт пили? Не припомню...

Укажи мне место в ветке форума, где так написано.

Что ж Вы так возмущаетесь, что за убийства не сажают, а за экономические мол сажают, да еще на 14 лет? Сажать нужно за все, и мягкость наказаний за убийства не повод возмущаться строгости наказания за воровство. Проще говоря, за убийство надо минимальный срок увеличивать, а не за экономику снижать.
На счет моей любви к Медведеву, Путину, да еще и до кучи почему-то к Ходыреву - не угадали ни разу. Из всех перечисленных Вами, я искренне уважаю только Путина (разницу между любовью и уважением знаете?), хотя про его проделки возможно знаю побольше Вас - не только Вы "кое-где" работаете.
Кстати, по поводу доказанной вины Ходорковского - Путин говорил про то, за что он сидит в данный момент, а не за то, за что его на днях осудили. Его адвокаты могут сколько угодно вопить, что вина не доказана - у них работа такая. Вы лично с материалами дела знакомились? Я вот тоже нет, но по опыту могу сказать, что чаще всего, когда правоту не могут доказать в суде, начинают пиарить дело просто играя на эмоциях толпы, что лично я в деле ходорковского и вижу все эти годы. Именно из-за этого жёского пиара (ходорковского посадили в карцер, ходорковский шьет тапочки, ходорковский отказался работать) я и не доверяю этой компании. А кто из нас может точно знать доказана вина в суде или нет? Опять основываясь только СМИ?

Однако же вы сами судите по СМИ.

Ваша очередь указать на какое СМИ я ссылалась. Шоу "К барьеру" к СМИ не относится.

Справедливость - это когда вместе с Ходорковским будут сидеть Абрамович, Чубайс, Потанин, Миллер, Лужков, кто там у нас еще есть? Ну, можно провести следствие и по Ходыреву

Я ЗА обеими руками.

И чо?

Ну Вам же не 5 лет, чтобы я Вам объясняла "чо". Да, каждый имеет право на защиту. Но неужели Вы считаете адекватными те методы, даже не защиты, а именно пиара, которыми пользуется окружение ходорковского? Это ведь еще и способ дескредитировать руководство страны. Опережая Вашу реплику, да наша власть тоже далеко не ангелы, но пытаться облить её дерьмом за то, что старается удержать ситуацию в стране как можно более стабильной?? Нет, я уж лучше с Путиным, чем с либерастами и дерьмократами. Я еще помню 90-е годы. Мне не понравилось. А Вам?

Грех на душу берете, мадам! Даже Чубайсу и Горбачеву я бы не дал пожизненного

Еще раз, а где же я просила им пожизненного? Но посидеть еще лет 9 для ровного счёту, я бы им пожелала. А если с ними посадят и прочую веселую компанию - так это вообще блеск, но рассчитывать на это не приходится. Такого объединенного пиара, который они способны организовать, страна не выдержит.
И будьте в конце концов реалистом: из действующей верхушки никто никогда не сядет, даже если есть за что. А вот того кого за хвост поймали нужно до конца вытрясти.

[Elik]

не сомневаюсь, что ходорковский воровал и не платил налоги и т.д. но то, что сейчас происходит, это такой цирк... не жалко его ни разу, но так бы хотелось увидеть рядом с ним все остальное ворье. начиная с местных чинуш и заканчивая медвепутиным.

[Abyss]

Учитывая специфику России, пожалуй сядут все)

[mashutin]

Да все правильно автор топика сказал. Я вот то же не испытываю любви ( равно как и нелюбви) к Ходорковскому, но весь этот суд-фарс и очередное показательное выступление. Если сажать Ходорковского, то надо и по другим олигархам и чинушам проводить расследования, что Абрамович, Вексельберг, Потанин, Прохоров, Алекперов, Усманов, Мордашов и др. Белые и пушистые? Они свои активы вкалыванием на огороде заработали? Или бывший президент Транснефти, Вайншток, которого после ухода из оной, лично Пудель публично предложил возглавить стройку олимпиады, на которой он недолго "вкалывал", а сейчас, судя по всему на земле обетованной отдыхает, а за него марионетка Горбатский отдувается?! А Вайнштока в бытность его президенства в Транснефтм, охраняли, как шейха, люмузин и LC 100 cо спецподразделением МВД, камуфляж экипировка, АКМ ! Прав Навальный? С кем не поговоришь из друзей, друзей друзей, знакомых, никто за партию власти не голосовал, а они вон, подавляющее большинство"набирают"!!! А премьеру "не стыдно", тогда о чем говорить можно? Пенсии он поднял, а сахар уже 38, картофель, за 40, молоко 35 и выше...... Жкх- так мы уже давно платим столько, что обогнали весь мир, а нам все говорят, что мы не 100 % платим и ежегодно поднимают стоимость? Надежда на выборы 2011 и 2012 и главное всем надо нам быть на них, проголосовать так, что бы эти нынешние на обояине остались, а еще лучше, что б потом там же, по соседству с Ходорковским....
Не помню дословно, но Задорнов выразил мысль ( есть на youtube), рейтинг растет, а уважение падает- это о нашей власти метко подмечено!!!

Сообщение отредактировал mashutin: 02 Январь 2011 - 09:53

[mashutin]

И, кстати, Пудель из всего себе пиар делает, даже на природных катаклизмах, недавний пример с ледяным дождем и Громовым!!!

Сообщение отредактировал mashutin: 02 Январь 2011 - 10:05

[Heavy]

[quote name='ViktoriaMT' timestamp='1293987085' post='84151']
Мы с Вами на брудершафт пили? Не припомню...
[/quote]
Высокомерно. Ок, учту.
[quote name='ViktoriaMT' timestamp='1293987085' post='84151']
Что ж Вы так возмущаетесь, что за убийства не сажают, а за экономические мол сажают, да еще на 14 лет? Сажать нужно за все, и мягкость наказаний за убийства не повод возмущаться строгости наказания за воровство. Проще говоря, за убийство надо минимальный срок увеличивать, а не за экономику снижать.
[/quote]
Точно! С этим я соглашусь.
[quote name='ViktoriaMT' timestamp='1293987085' post='84151']
На счет моей любви к Медведеву, Путину, да еще и до кучи почему-то к Ходыреву - не угадали ни разу. Из всех перечисленных Вами, я искренне уважаю только Путина (разницу между любовью и уважением знаете?),
[/quote]
В данном случае не знаю. На вашем месте все так начинают говорить, когда копнешь. Типа "уважение" и "любовь" - разные вещи, и вообще несовместимые. Если Вам изменит Ваш муж с тремя проститутками и еще с одним пидорасом, скажите мне - что вы будете к нему испытывать? Уважение, ненависть или любовь? Любовь отпадает. Остается ненависть. Но вы же не ненавидите мужа за то, что он изменил, так как у него есть другие заслуги - пятеро детей, построенный им самим дом, своя фирма... Вы скажете, что вы уважаете его, но... И дальше куча слов. Психология, едрён-батон! Только не надо вилять. На выборах у вас конкретно спрашивают: "за кого?". Тут либо вы любите, либо не любите. Либо уважаете, либо не уважаете. Но нет такого: люблю, но не уважаю. Или не люблю, но уважаю.
[quote name='ViktoriaMT' timestamp='1293987085' post='84151']
хотя про его проделки возможно знаю побольше Вас - не только Вы "кое-где" работаете.
[/quote]
Понятно, вся страна сидит на трубе. Если что - я ежедневно вижу тех, кто непосредственно получают прибыль с трубы. А там такая прибыль... И там такие харомы! И там таааакое... И они всех вас, и меня тоже, считают за говно. Если они пока не считают за говно, то когда мои интересы пересекутся с их интересами - они не раздумывая проедут по мне танком, т.к. я для них окажусь говном. Уже пытались проехать, пришлось отступить. По этому сажать нужно и Мутина.
[quote name='ViktoriaMT' timestamp='1293987085' post='84151']
Кстати, по поводу доказанной вины Ходорковского - Путин говорил про то, за что он сидит в данный момент, а не за то, за что его на днях осудили.
[/quote]
[quote]Н.Симакова: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Мой вопрос достаточно простой. Вы считаете справедливым, что Михаил Ходорковский уже который год сидит в тюрьме? На ответ я даже не рассчитываю, так как Вам больше по душе вопросы благодарных бабушек и вопросы о Вашей любимой собаке.

Спасибо.

В.Путин: У меня две любимые собаки. Я не знаю, какую из них Вы сейчас имеете в виду.

Что касается благодарных бабушек, то, да, действительно, мы все, я считаю, в долгу перед гражданами России старшего поколения, и мы эти долги должны отдавать. И мы еще не все сделали для них, хотя пытаемся делать, и кое-что получается, но сделали еще не все.

Что касается Ходорковского, то я уже высказывался много раз на этот счет. Если Вы считаете, что я должен сказать еще что-то по этому вопросу, могу сказать. Я так же, как известный персонаж Владимира Высоцкого, считаю, что вор должен сидеть в тюрьме. А в соответствии с решением суда Ходоровскому вменяется в вину хищение, хищение достаточно солидное. Речь идет о неуплате налогов и мошенничестве, и счет идет там на миллиарды рублей. Правда, есть и личная неуплата налогов, что очень важно.

Но то обвинение, которое ему предъявляют сейчас, там счет идет уже на сотни миллиардов рублей: там 900 в одном случае, во втором случае 800 млрд. рублей, тоже хищение.

Если мы посмотрим практику других стран, г-н Мэдофф в США получил за аналогичное преступление, да и деньги примерно такие же, 150 лет лишения свободы. У нас, по-моему, гораздо все либеральнее смотрится. Тем не менее, мы должны исходить из того, что преступления г-на Ходорковского в суде доказаны.

Да, и кроме всего прочего, вы же знаете, еще раз хочу повторить, я не говорю про него лично, напомню, что руководитель службы безопасности "ЮКОСА" сидит в тюрьме за убийство. Не понравился им мэр Нефтеюганска Петухов - убили. Женщина здесь в Москве не отдала им свое помещение маленькое, которое они хотели забрать, - убили. Киллера, которого наняли, убили. Мозги только одни нашли в гараже. Что, руководитель службы безопасности сам что ли, по собственной инициативе все эти преступления совершил?

Так что есть суд, он у нас, как известно, один из самых гуманных в мире, это его работа. Я исхожу из того, что доказано судом.[/quote]

Тут Путин говорит о сразу двух делах. В том числе, и о последнем. Можно сколько угодно говорить, что Путин имел ввиду только первое дело, но невооруженным взглядом видно, что Путин говорит, что Ходорковский похитил, и должен сидеть в тюрьме.

[quote name='ViktoriaMT' timestamp='1293987085' post='84151']
Его адвокаты могут сколько угодно вопить, что вина не доказана - у них работа такая. Вы лично с материалами дела знакомились? Я вот тоже нет, но по опыту могу сказать, что чаще всего, когда правоту не могут доказать в суде, начинают пиарить дело просто играя на эмоциях толпы, что лично я в деле ходорковского и вижу все эти годы. Именно из-за этого жёского пиара (ходорковского посадили в карцер, ходорковский шьет тапочки, ходорковский отказался работать) я и не доверяю этой компании. А кто из нас может точно знать доказана вина в суде или нет? Опять основываясь только СМИ?


[/quote]
Подождите, а разве Путин не пиарится? Разве Медведев не пиарится? Разве Гундяев не пиарится? Если Вы считаете, что я ведусь на пиар, и не могу отличить пиар от сухих фактов, то Вы заблуждаетесь. Поверьте, я прошел через такую мозговую "мясорубку", что теперь сто тысяч раз проверяю факты, которым я поверил. А если что, то мне всегда есть чем заняться, кроме этих фактов.
[quote name='ViktoriaMT' timestamp='1293987085' post='84151']
Ваша очередь указать на какое СМИ я ссылалась. Шоу "К барьеру" к СМИ не относится.
[/quote]
Стойте-стойте! Под СМИ вы что имеете в виду? "Средство", или "Средства"? Вы же сами берете информацию из СМИ, говоря о пиаре Ходорковского. Так зачем же вы говорите, что не надо судить по СМИ? Ну тогда не судите и по "к барьеру". Лично я, все что касается политики в новостях, смотрю только ради прикола. А уж тем более всякие там "прямые" эфиры, ток-шоу и прочую газпромовскую лабуду.

[quote name='ViktoriaMT' timestamp='1293987085' post='84151']
Ну Вам же не 5 лет, чтобы я Вам объясняла "чо". Да, каждый имеет право на защиту. Но неужели Вы считаете адекватными те методы, даже не защиты, а именно пиара, которыми пользуется окружение ходорковского?
[/quote]
А Вы считаете, что методы пиара Путина адекватны? Как вам движение "Наши", "Молодая Гвардия" и пр. ? Каждый пиарится кто как может. Вы же понимаете что к чему!? Так чего переживаете тогда так? То, что основная масса народа ведется на эмоции - это их проблемы, а не Ваши. Так было всегда. Пиар - это естественно. А давайте теперь понизим степень слова "пиар"? Ведь что такое пиар? Это пропаганда. А что такое пропаганда? Правильно! Это убеждение масс. Так давайте же будем говорить не "пиар", а "убеждение"! Иначе сразу негативная окраска получается. Ведь окружение Ходорковского пытается убедить нас в том, что его второй раз судили неправильно. Зачем пытаются убедить - вы и сами знаете. А окружение Путина пытается убедить, что Путин - сверхчеловек, который "сказал - сделал", и который заботится о пенсионерах, о народе...

[quote name='ViktoriaMT' timestamp='1293987085' post='84151']
Это ведь еще и способ дескредитировать руководство страны.
[/quote]
Они сами себя дискредитируют =).
Понимаете, дело в том, что ни один нормальный стратег не будет выкладывать сразу все свои козыри. Сначала выводят пешек, потом коней, потом ферзей... Иногда сначала пешек, потом ферзей! Но всегда убойная сила идет позади. По этому власти наши ничего не имели против Ходорковского, пока он не переехал им путь. Власти еще раньше знали о его преступлениях. Так же, как и о преступлениях Лужкова. Но как только Ходор, или Лужков, стал не выгоден властям (помешал) - сразу на поверхность всплыли все дела. Таким образом очень удобно держать на привязи преступников. Эдакая сделка с властями. Как только кто-то начинает выкладывать что-то о властях, так сразу под этого человека начинают копать. В случае с Ходорковским - все его окружение сейчас постепенно выкладывает козыри. Получается, что две стороны друг друга мочат в сортирах. А мы - харьки, которые всегда были безвольной движущей силой. Мы платим налоги, голосуем за кого-то, верим кому-то, пишем на форумах всякую всячину... Мы исполняем волю тех, кого даже не видели в лицо. По этому успокойтесь, и смотрите просто на факты, а на действия смотрите как на спектакль. Хотя факты - это и есть действие. И все это один большой спектакль. Присаживайтесь, вы не играете никакой роли в этом спектакле пока не выйдете на сцену. Телефон пиццерии найдете в интернете. Кстати, через 10 минут пойду прогуляюсь, и может быть обсужу какой-нибудь очередной спектакль с друзьями.
[quote name='ViktoriaMT' timestamp='1293987085' post='84151']
Опережая Вашу реплику, да наша власть тоже далеко не ангелы, но пытаться облить её дерьмом за то, что старается удержать ситуацию в стране как можно более стабильной?? Нет, я уж лучше с Путиным, чем с либерастами и дерьмократами. Я еще помню 90-е годы. Мне не понравилось. А Вам?
[/quote]
Я не могу судить о 90х, т.к. мне было тогда от трех до 13 лет. Я 1987 г. рождения. Но то, что помню - да, было хреново вроде. Помню как рубль обвалился. Хреново мне было потому, что я хотел Денди, а мне купили клон Атари2600. А еще меня раздражали учителя-совки. Жополизы еще те! Чего стоила наша училка по инглишу, или по физике. Только за одну майку группы "Легион" меня так ненавидели! Помню еще как моя бабушка ходила на митинги КПРФ. Помню как мы все ненавидели Ельцина, как ржали над ним. Помню как Ельциновские люди на улицах бабло раздавали. А потом Ельцин дал руль Путину. Сам Ельцин при этом ушел на покой, получив неприкосновенность. Олигархи, которые хотели власти либо сели, либо свалили за бугор. Другие олигархи, которые поняли что лучше не рваться к рулю, а быть рядом с рулем - теперь они гоняют на яхтах, и живут вполне охренительно. Воры на свободе, Путин у руля, Путин помог ворам, воры помогли Путину. Чего изменилось? Изменили конституцию, хотя клялись и божились не менять ее. Даже в гимне есть нарушение конституции! А живем лучше, потому что (как говорят Немцов и Каспаров) цены на нефть выросли почти в 10 раз с того времени.

Понимаете, дело в том, что улучшение нашего уровня жизни - это лишь побочный эффект еще большего обогащения олигархов.
[quote name='ViktoriaMT' timestamp='1293987085' post='84151']
Еще раз, а где же я просила им пожизненного?
[/quote]
Извиняюсь, я просто утрировал.
[quote name='ViktoriaMT' timestamp='1293987085' post='84151']
Но посидеть еще лет 9 для ровного счёту, я бы им пожелала. А если с ними посадят и прочую веселую компанию - так это вообще блеск, но рассчитывать на это не приходится. Такого объединенного пиара, который они способны организовать, страна не выдержит.
И будьте в конце концов реалистом: из действующей верхушки никто никогда не сядет, даже если есть за что. А вот того кого за хвост поймали нужно до конца вытрясти.
[/quote]
Ну так за что уважать эту верхушку? Крысы и ссыкуны!

Сообщение отредактировал Heavy: 02 Январь 2011 - 10:58

[ViktoriaMT]

Если Вам изменит Ваш муж

Сравнение не корректно по нескольким причинам. Прежде всего, я не замужем за властью. Под уважением я понимаю то, что мне в целом симпатичны действия Путина. Мужик конечно и под себя гребёт, но и о стране не забывает. В отличие от того, что творили пребывавшие у кормушки в 90-е годы политики и олигархи, включая и "ходора". За одно это их нужно посадить надолго за измену Родине. Но к сожалению это недоказуемо.

я ежедневно вижу тех, кто непосредственно получают прибыль с трубы. И они всех вас, и меня тоже, считают за говно.

А я лично знаю некоторых из тех, кто "доит" тех, кто сидит на трубе, и тех кто этих "трубачей" считает за г-но и имеет возможность приземлить их на нары рядом с тем же "ходором", если перестанут делиться. Они (и "трубачи" и те другие) называют друг друга на "Вы", вежливо поздравляют друг друга с праздниками и отправляют друг другу скромные презенты с цветами. Милый нейтралитет.

Тут Путин говорит о сразу двух делах. В том числе, и о последнем. Можно сколько угодно говорить, что Путин имел ввиду только первое дело, но невооруженным взглядом видно, что Путин говорит, что Ходорковский похитил, и должен сидеть в тюрьме.

Спорно. В первом деле речь также шла о хищениях и неуплате налогов. Вы видите, что Путин высказался за то, что ходорковский должен сидеть в тюрьме за второе дело, приговор по которому на тот момент не был вынесен, я вижу, что Путин говорит и хищениях и неуплате налогов, доказанных в первом деле. Путин очень грамотный юрист, он за каждое сказанное слово может ответить. Ещё один повод для меня уважать его.

Подождите, а разве Путин не пиарится?

Он и Президент первые лица в стране. Им положено. Народ не обязан поголовно любить своих руководителей, но уважать желательно. Для этого нужен пиар. А вот зэков наворовавших миллиарды нечего пиарить. Очень легко обычную уголовку превратить в "политический заказ", прикрыться им и орать на весь свет (особенно заграницу - там почва благодатная), что бывший КГБ-эшник (вот где ужас-то в наши дни!!!) Путин жестоко истязает несчастного бывшего миллиардера буквально не за что.
Кстати проправительственные молодежные движения, это своеобразная попытка воспитания молодого поколения. Не всегда их действия адекватны и не всегда на руку власти. Но если их не создавать, то в этот вакуум хлынут другие потоки, совсем с другими целями. Это отдельная тема. Просто была в СССР пионерская дружина, хорошее дело. Вы в силу возраста не застали, а я помню это. Идеологией детям голову особо не засирали, а вот хорошим вещам - помогать, быть добрыми, отзывчивыми и т.д. учили. Что собственно эти движения и делают по мере сил. Но повторюсь еще раз - это уже другая тема.
Вся эта братия вопит и плююется помоями в действующее руководство страны. И это удивительно на руку тем, кто хочет сместить сущестующую власть. Если при этом случится мини-революция и погибнут люди - им все равно. Вот в таком они трогательном союзе. За время революции рухнет экономика, кто успеет, тот наворует еще больше. Штаты не растеряются и наконец разорвут страну на куски - то, что не случилось в 90-е. Зато кое-кто окажется у кормушки. Опять.

Ну тогда не судите и по "к барьеру".

Дело не том, что это шоу не навязывает людям свою точку зрения. В этом шоу встретились две группировки. Честно, при всех поговорили. Задали прямой вопрос. О том, что побудило защищать ходорковского. Оппонент смешался, испугался. Далее были отговорки и т.д. и т.п., но для меня первой реакции было достаточно. После этого иллюзий по поводу мотивации защитников ходорковского у меня не осталось.

Власти еще раньше знали о его преступлениях.

Конечно знали. И сел он показательно. Но от этого не менее законно.

Я не могу судить о 90х, т.к. мне было тогда от трех до 13 лет. Я 1987 г. рождения. Но то, что помню - да, было хреново вроде.

Воровали беззастенчиво. Практически перед телекамерами. Люди прямом смысле слова умирали от голода, при чем и в Подмосковье тоже. Недавно кстати эти смерти вспоминали в связи со смертью Гайдара. До сих пор помню это видео, где бабулязаходит в магазин и просит 20 грамм колбасы - больше денег нет. Ельцин был в вечной коме - хоть рядом с Лениным клади. Страну развалили, разворовали и растащили. Офицеры в Чечне продавали срочников в рабство боевикам. После первого срока Ельцина народ захотел обратно в СССР. Это то, что я навскидку вспомнила. Страшно было. Я так больше не хочу.
С Путиным стало по-другому. Народ много чего забыл.
Путин заставил олигархов делиться. Теперь бизнесмены всех калибров, не только олигархи, помогают детским домам, строят детские площадки, покупают подарки ветеранам на 9 мая. "Бизнес должен быть социально ответственным." Помните? Таким образом они раздают недоплаченные налоги. А ходорковский - живой пример что будет с тем, кто решит, что он выше этого. Пока каждый из них, те же Миллер и Чубайс это делают, никто их не тронет. Власти не нужны еще ходорковские с таким пиаром. Власти выгодно, чтобы благосостояние населения постепенно росло и народ доверял им. Вот и весь ответ.

Сообщение отредактировал ViktoriaMT: 03 Январь 2011 - 11:46

[Heavy]

Интересная у вас точка зрения. Во многом соглашусь. Но что же тогда, по Вашему, мешает нашим властям усадить всех воров, а их богатство отдать доверенным людям? Или таких людей нет?

Да, и хотелось бы выслушать противников Вашей точки зрения.

Сообщение отредактировал Heavy: 04 Январь 2011 - 12:34

[Heavy]

И не поспоришь! Так оно и есть, сам был свидетелем. Только я в пазике сидел с ними. А что снаружи творилось - не видел. Но, могу сказать, что народ вел себя глупо. Зачем ментов провоцировать на что-то? Менты безусловно были неправы, но суть в том, что неправы были и несогласные. Ментам хотелось домой, а несогласные начали выеживаться, матюкаться, и пр. Сидели бы тихо..

[Elik]

ну я мог бы написать что-нибудь. но зачем? очевидно, что она всем довольна. олигархи вовсю делятся с народом и сидят- боятся ее друзей, которые этих самых олигархов со страшной силой доят. путин молодец, а в ссср не промывали мозги детям. кругом детские сады и счастливые лица. все замечательно. мы живем в самой лучшей стране, а остальные страны нам завидуют. международные рейтинги врут. мы вовсе не находимся на одной ступеньке с отсталыми странами африки по уровню коррупции и качеству демократии...

короче, я не вижу смысла комментировать столь изощренный бред. и не очень понимаю, почему ты это делаешь.

[Heavy]

Это ее точка зрения. И мне она интересна. Но я ее не приемлю.

[vasilar]

Очень хорошо сказал Михаил Задорнов "Тех, кто украл мало сажают, а тех кто украл много повышают в должности..." Ходорковский украл много, но полез в политику и не поделился с властью деньгами. И вот результат. А где не поделившийся из принципа деньгами владелец Евросети Чичваркин? Вот начался наезд на другого не поделившегося денежкой с властями, банкира Пугачёва, и из Совфеда выкинули и т.д. Так и ему кирдык будет...
Советую посмотреть
Запись с украинского TV. Здесь Задорнов просто и без юмора и честно говорит про власть.

[ViktoriaMT]

олигархи вовсю делятся с народом и сидят- боятся ее друзей, которые этих самых олигархов со страшной силой доят. путин молодец, а в ссср не промывали мозги детям. кругом детские сады и счастливые лица. все замечательно. мы живем в самой лучшей стране, а остальные страны нам завидуют. международные рейтинги врут. мы вовсе не находимся на одной ступеньке с отсталыми странами африки по уровню коррупции и качеству демократии...

короче, я не вижу смысла комментировать столь изощренный бред.

Да Вы сами бредите. Спорить нам с Вами действительно бесполезно. Ведь по-вашему всем ясно видно, что виноват во всем тупой совок. Оставайтесь в своих розовых очках и помогайте усиливать разоблачения Сталинского режима.

А что мешает усадить воров, я описала. Шуму будет много, толку мало. Пусть лучше дальше гребут бабло, имена их известны, они все на крючке. Чуть что не так - сядут. Но с ними проще - они уже приручены. Нужны деньги срочно на важное дело - а ну-ка дружно отстегнули. А если этих посадить - новые придут. С ними заново работать. Да еще разгребать визги новых пиарщиков свежепосаженных воров. Практичнее надо быть. И дело делать.

Сообщение отредактировал ViktoriaMT: 04 Январь 2011 - 08:33

[Heavy]

Да Вы сами бредите. Спорить нам с Вами действительно бесполезно. Ведь по-вашему всем ясно видно, что виноват во всем тупой совок. Оставайтесь в своих розовых очках и помогайте усиливать разоблачения Сталинского режима.

Девушка, или женщина, а где вы увидели слова о том, что виноват тупой совок и Сталин-убийца? Давайте не будем приписывать человеку какие-то мнения, которых он не говорил? Вам же не понравилось то, что я приписал Вам мнение о "пожизненном заключении". Не уводите разговор в сторону.

А что мешает усадить воров, я описала. Шуму будет много, толку мало. Пусть лучше дальше гребут бабло, имена их известны, они все на крючке. Чуть что не так - сядут. Но с ними проще - они уже приручены. Нужны деньги срочно на важное дело - а ну-ка дружно отстегнули. А если этих посадить - новые придут. С ними заново работать. Да еще разгребать визги новых пиарщиков свежепосаженных воров. Практичнее надо быть. И дело делать.

Знаете о чем это говорит? Это говорит о том, что власть не может навести в стране порядок. А из-за этих ваших олигархов население в деревнях живет так, что не дай Бог Вам так жить! Я уж промолчу о спаивании населения, и о общем отуплении. По этому все, что вы пишите про стабильность... У нас, когда я работал в Кучино, в _кое-где_, говорили так: здесь платят стабильно, стабильно мало. Вот вы и за такую же стабильность. По-вашему уж лучше пусть будет стабильно средне-хреново, чем вроде бы хорошо. А для того, что бы было хорошо требуются радикальные действия, которые вы осуждаете, и которые осуждают наши власти, которые читая данные сообщения, сидят в своих дачах в Салтыковке (Никольское...), и тихо ржут над нами. А вообще, им читать некогда - телки, бухло...

[Heavy]

Один из моих друзей выдал сегодня фразу: "персональный ФСБшник". =))) А теперь думайте! =)

[-={X}=-]

Ну что Алькопоне тоже за налоги посадили и что дальше?
у него шеф службы безопасности сидит за 5 убийств, но хотел себя защитить, думал в политике не тронут, но просчитался тронули еще как.

Сообщение отредактировал -={X}=-: 05 Январь 2011 - 12:33

[Heavy]

Ну что Алькопоне тоже за налоги посадили и что дальше?
у него шеф службы безопасности сидит за 5 убийств, но хотел себя защитить, думал в политике не тронут, но просчитался тронули еще как.

Понимаешь, есть такие люди... их зовут гандонами. Штопанные гандоны. Так вот! Те, кто штопанный гандон, который используют по много раз - те говорят "да пусть будет так! так лучше чем было! да, воруют, ну и чо? ну, украдут у меня - пох, зато вроде ништяк! да пох на выборы, пох что голоса наши фальсифицируют - самое главное что бы интернет был!". Типа того! А те, кто не хочет быть штопаным гандоном - те охреневают, пытаются че-то людям сказать, но в итоге гандонов большинство! И пох че ты там говоришь!

Сообщение отредактировал Heavy: 05 Январь 2011 - 12:59

[-={X}=-]

Ходарковский полез в политику не просто так а после http://kommentator.r...2005/e0328.html ,что он там говорил и за чтоб потом не выступал, уже не важно,поскольку это была просто попытка защиты. самое интересное ,что кто то решил что что если в 90 годы все вели бизнес не законно, то за это не когда не спросят. Всех спросят тока тока тогда когда они будут мешать власти.

Бесправный, безоружный народ всегда использовали и будут использовать как власти угодно.

[Heavy]

Да причем тут ходорковский. Ходорковский - представитель другого крыла ворья. Хотя, я не думаю что это крыло другое. Скорее всего они играют в одну общую игру. Ходорковского попросили посидеть лет так 17, после чего ему простят все грехи, и дадут пару лямов... Ну а че? 17 лет на гос. харчах. После этого получи бабло! И свое и казенное. А пока сидишь - по СМИ будут разыгрывать спектакль "Добрый-злой". Нормально. А между дел - стыбрить еще пару триллионов евриков.