Перейти к содержимому


Фотография

Качество Связи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
1260 ответов в теме

#1151 AndreAS

AndreAS

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 536 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Реутов

Отправлено 05 Август 2021 - 12:09

Это не сравнение, а "ошибка выжившего" (хотя я вполне признаю, что таких выживших будет большинство... до поры до времени). Всё равно что хим. состав еды определять на вкус -- типа, вроде вкусно, ну и ладно.
Настоящее сравнение давно уже произведено в соответствующих статьях, и извините, но такого нам не надо. А пытаться детальному объективному анализу противопоставить свой личный опыт, да ещё предельно поверхностный, -- это... ну, такоЭ себе...

 

Какая-то странная аналогия)). В отличии от воды, потребитель домашнего интернета в состоянии сам определить качество предоставляемой ему услуги и чего ему не нравится. И статьи теоретиков тут никак не помогут.

 

 

Он не не успевает, а просто в нём блок питания -- полнодиапазонный, от 90 вольт начинает работать. Напряжение сети при таких морганиях не падает до нуля -- у меня в щитке реле напряжение стоит, которое должно отрубать всю квартиру на 10 секунд, если напряжение опустится ниже 80-ти вольт дольше,чем на 0.1 секунды. Ещё ни разу не отрубало.

 

Не факт. Может было и полное пропадание напряжения в сети. В таком случае норм БП по стандарту ATX должен держать нагрузку ещё не менее 16-17 мс.


  • 0

#1152 Boris3000

Boris3000

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 702 сообщений
  • Пол:Паркетный
  • Город:Малые Ништяки

Отправлено 05 Август 2021 - 02:33

потребитель домашнего интернета в состоянии сам определить качество предоставляемой ему услуги

Нет, не в состоянии. Так же как не в состоянии поставить сам себе диагноз, не будучи врачом и т. д. Он может заметить лишь самые грубые симптомы проблем. И именно поэтому и существует такая вещь как маркетинг -- чтоб впаривать всякую фигню тем, кто пребывает в блаженной уверенности, что способен оценить то, в чём не является специалистом.
 

статьи теоретиков тут никак не помогут

Именно они и помогут. 1) Не наступить на грабли даже в первый раз, 2) понимать и правильно трактовать имеющиеся факты, ибо практика без теории слепа и глупа.
Теория, в отличие от гипотезы, -- это то, что доказано и сомнению не подлежит. Поэтому пытаться какими-то доморощенными опытами опровергнуть теорию -- занятие совершенно бессмысленное. И если такой опыт будет действительно противоречить теории, это будет означать лишь одно -- опыт проведён некорректно и/или неправильно истолкован.
 

Может было и полное пропадание напряжения в сети. В таком случае норм БП по стандарту ATX должен держать нагрузку ещё не менее 16-17 мс

16 мс вы не заметите на глаз. С таким периодом мерцали ЭЛТ-мониторы с 60-тигерцовой развёрткой. И это можно было заметить лишь боковым зрением при большой яркости экрана, существенно превышающей окружающий свет, и то лишь потому, что коэффициент пульсаций у ЭЛТ -- аж 100%. А когда вы без проблем, прямым зрением видите, как почти тухнет лампа с коэффициентом пульсаций всего 10-20%, то это в разы бОльшая длительность. Если не на порядок...

Во-вторых, вряд ли случайное мигание света так снайперски попадёт строго в стандарт АТХ, а будет чуть меньше -- например, 10 мс. А это уже эквивалент 100-герцовому мерцанию, которое вообще никак не заметить.


  • 0

#1153 AndreAS

AndreAS

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 536 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Реутов

Отправлено 05 Август 2021 - 08:34

Нет, не в состоянии. Так же как не в состоянии поставить сам себе диагноз, не будучи врачом и т. д. Он может заметить лишь самые грубые симптомы проблем. И именно поэтому и существует такая вещь как маркетинг -- чтоб впаривать всякую фигню тем, кто пребывает в блаженной уверенности, что способен оценить то, в чём не является специалистом.

 

Так постановка диагноза это не оценка качества услуги. :) А вот оценить качество лечения врачом и клиникой пациент вполне себе может. Особенно это будет по результатам самочувствия человека.

 

Также и тут. Если с начала года было не менее двух десятков проблем с интернетом, не считая дисконектов ВПН, то качество предоставляемой услуги не очень.

Хотя по сравнению с предыдущими годами и стало лучше, тут не спорю. Когда я в 2007-м только подключился, уже через неделю интернет отвалился на несколько дней. :D

 

Причём 99.9% проблем это не где-то там у провайдера. Да, было, что магистральный кабель повреждали или что-то на PPTP-серваках заглючило, но эти случаи приключались на моей памяти всего пару раз за 14 лет. Всё остальное - что-то не так пошло на чердаке)).

 

То кабель перепутают и отключат, сидишь потом неделю, ждёшь, когда опять подключат. То свитч сгорит. То всю проводку "добрые люди" порежут и сдадут на цветмет. То...

Да шут их знает, что там у них постоянно происходит.

 

И вот этот чердак со свитчом разве не особенность данной технологии?

 

 

16 мс вы не заметите на глаз. С таким периодом мерцали ЭЛТ-мониторы с 60-тигерцовой развёрткой. И это можно было заметить лишь боковым зрением при большой яркости экрана, существенно превышающей окружающий свет, и то лишь потому, что коэффициент пульсаций у ЭЛТ -- аж 100%. А когда вы без проблем, прямым зрением видите, как почти тухнет лампа с коэффициентом пульсаций всего 10-20%, то это в разы бОльшая длительность. Если не на порядок...

Во-вторых, вряд ли случайное мигание света так снайперски попадёт строго в стандарт АТХ, а будет чуть меньше -- например, 10 мс. А это уже эквивалент 100-герцовому мерцанию, которое вообще никак не заметить.

 

Разве сейчас ещё кто-то пользуется лампами накаливания? А в драйвер светодиодных вроде как уже встроен стабилизатор напряжения.

Впрочем это неважно, когда судишь не по освещению, а по выключившемуся монитору.


  • 0

#1154 Roma75

Roma75

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 33 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 05 Август 2021 - 06:13

Кто-нибудь пользуется тарифом 1 Гбит.сек.? Что для этого надо сделать (смена кабеля, роутера и т.д.) и какая средняя скорость по данному тарифу? По нашему адресу если что ррtр.


  • 0

#1155 Boris3000

Boris3000

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 702 сообщений
  • Пол:Паркетный
  • Город:Малые Ништяки

Отправлено 06 Август 2021 - 01:16

постановка диагноза это не оценка качества услуги.

Но одно без другого невозможно. Имеется в виду квалифицированная оценка, а не обывательские пересуды бабушек на лавочках, которые мы в подавляющем большинстве случаев и имеем. И я что-то не видел, чтобы квалификацию врачу присуждали вылеченные им больные, да ещё на основании своего самочувствия. Даже если будет чья-то жалоба в суд, то без экспертной оценки она ничего не значит.
 

Особенно это будет по результатам самочувствия человека

Про эффект плацебо/ноцебо слыхали? А про случайные совпадения? Про вечную путаницу корреляции и причинно-следственной связи? Про ошибку выжившего уже говорил. Всеми этими, а также многими другими, прорехами в логическом мышлении людей, как и недостатком их познаний в конкретной области, активно и более чем успешно пользуются шарлатаны от псевдомедицины -- всякие "целители", "экстрасенсы" и другие альтернативщики, продолжатели дела Чумака и Кашпировского. И у каждого из них найдётся целая армия поклонников, свято верующих, что адекватно оценили их "услуги", и искренне рассказывающих об улучшении своего самочувствия.
Также и настоящий квалифицированный врач может получить отрицательный отзыв от какого-нибудь истероидного клиента, которому что-то не понравилось или который чего-то недопонял, а потом сам себе накрутил эффект ноцебо и разнёс его по всему интернету.
Вот хороший видик, почему личный опыт ничего не значит:

Spoiler

Тут в принципе говорить не о чем -- есть экспертная оценка, и есть всё остальное. Всё остальное так и останется обывательскими пересудами в альтернативной реальности. И если даже эта альтернативная реальность иногда совпадёт с настоящей, то разве что случайно.
 

Если с начала года было не менее двух десятков проблем с интернетом, не считая дисконектов ВПН, то качество предоставляемой услуги не очень.

Это всё относится к

Он может заметить лишь самые грубые симптомы проблем.

Да ещё исключительно задним числом, наступив на грабли. А чтоб не наступать, нужны теоретические познания и соответствующая оценка в тот момент, когда всё ещё (вроде бы) нормально. На работе за постоянные оценки задним числом вас просто уволят.
 

99.9% проблем это не где-то там у провайдера. Да, было, что магистральный кабель повреждали или что-то на PPTP-серваках заглючило, но эти случаи приключались на моей памяти всего пару раз за 14 лет. Всё остальное - что-то не так пошло на чердаке

У меня тут всё с точностью до наоборот. Вот вам и "личный опыт".
 

чердак со свитчом разве не особенность данной технологии?

Для начала замечу, что вот это:

То кабель перепутают и отключат, сидишь потом неделю, ждёшь, когда опять подключат. То свитч сгорит. То всю проводку "добрые люди" порежут и сдадут на цветмет

уж точно не относится к особенностям технологий. Это относится к человеческому фактору. А человеческий фактор доберётся до любых технологий. К слову, оптоволокно,точно так же воруют. Оптокабель если сильно перегнёшь, то всё, писец. И если лично с вами этого до сих пор не произошло, то о чём это говорит? Примерно о том же, о чём и моё отсутствие проблем с Эзернетом.
 
А что касается конкретно свитчей и хабов, то они тоже не имеют прямого отношения к виду связи. И те и другие могут наличествовать в сетях как электрической связи, так и оптической. Просто ушлые оптоволоконщики смекнули, что оптический хаб, в отличие от оптического свитча, не требует питания, а потому можно прилично сократить издержки и увеличить свою прибыль. А уж распиарить "новую" технологию проблем не составит, благо львиная часть пользователей пребывают в иллюзиях, что могут что-то объективно оценивать, не располагая ни должным уровнем профессионализма, ни необходимым оборудованием. По-хорошему же у оптоволоконщиков должны были стоять оптические свитчи, требующие того же самого питания на том же самом чердаке. Но они вместо качественного оборудования и качественного обслуживания, с которыми ничего не будет гореть и падать, предпочли впарить дешёвку, которая создаёт лишь ВИДИМОСТЬ отсутствия проблем.
К слову, несмотря на то, что электрический хаб требует питание, он всё равно дешевле свитча. Но почему-то эзернетчики не собираются возвращаться на хабы. С чего бы это?..
 
В общем, единственное, что является непосредственной особенностью технологии Эзернет, -- это то, что свитч является электрическим, т. е. коммутирует электрические сигналы. Может ли это САМО ПО СЕБЕ приносить какие-то беды? Разумеется, нет. Пока полосы пропускания хватает. А со всеми остальными явлениями связь -- через седьмую воду на киселе, где в работу вмешивается ещё куча других факторов. Ну так и бороться надо с этими факторами, а не с Эзернетом.
Если же продолжать мыслить такими максимально общими и примитивными абстракциями, как "а у меня с Эзернетом были проблемы, а с ГПОН -- нет, следовательно, виноват Эзернет", то вряд ли получится что-то понять.
 

Разве сейчас ещё кто-то пользуется лампами накаливания?

У вас раньше разве не было? Но я лично и сейчас пользуюсь. Поэтому даже на глазок вижу, что эти "моргания" света -- это далеко не 16 мс. А чтоб на глаз ничего не было заметно, но свитч при этом вдруг упал бы, -- такого не припоминаю.
 

в драйвер светодиодных вроде как уже встроен стабилизатор напряжения

Со светодиодными может быть что угодно. В их так называемом "драйвере" (который так обозвали, чтоб в народе не поднялся вопрос, как блок питания может влезть в цоколь) из-за совершенно адских условий эксплуатации могут запросто высохнуть конденсаторы, после чего пульсации подскакивают хоть до 100%. Сама стабилизация -- тоже вещь относительная, в разных моделях по-разному. У меня есть лампы с номинальным коэффициентом пульсаций 50% (а заодно и с таким же коэффициентом мощности -- просто замечательный девайс).
 

это неважно, когда судишь не по освещению, а по выключившемуся монитору

Но вы же говорили "свет мигнёт". Или моргнёт, не важно... А оказывается, у вас монитор на ровном месте вырубается. Значит, он из той же оперы, что и вырубающиеся свитчи. У меня не вырубаются мониторы. Даже от заметных на глаз миганий ламп накаливания. И вообще нигде и никогда не видел, чтобы монитор вырубился, а комп остался работать. Обычно они как-то вместе...


Сообщение отредактировал Boris3000: 06 Август 2021 - 01:23

  • 0

#1156 AndreAS

AndreAS

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 536 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Реутов

Отправлено 06 Август 2021 - 08:36

У меня тут всё с точностью до наоборот. Вот вам и "личный опыт".

 

В первый раз вижу такого довольного клиента РТ. Ладно, раньше альтернативы не было, а сейчас то чего... Не, ну слезть с PPTP в 2021 году это, конечно, прогресс. :D  Но по остальным показателям другие провайдеры явно фору дают).


Кто-нибудь пользуется тарифом 1 Гбит.сек.? Что для этого надо сделать (смена кабеля, роутера и т.д.) и какая средняя скорость по данному тарифу? По нашему адресу если что ррtр.

 

Товарищ с соседнего подъезда ещё в прошлом году подключил. На PPTP было где-то 500-600 мегабит/с. Сейчас не знаю, нас недавно на IPoE перевели. Но тут надо учитывать ещё и производительность роутера. VPN даже без сжатия очень сильно грузить ЦП.

 

По поводу кабеля, если у Вас 4-жильный, то понадобиться перетяжка. Ну и надо позвонить в ТП, чтобы пришёл монтажник и переключил Ваш кабель в гигабитный порт на свитче.


Сообщение отредактировал AndreAS: 06 Август 2021 - 08:38

  • 0

#1157 Boris3000

Boris3000

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 702 сообщений
  • Пол:Паркетный
  • Город:Малые Ништяки

Отправлено 07 Август 2021 - 12:57

В первый раз вижу такого довольного клиента РТ.

Довольные обычно молчат. Хотя именно мне примерно 7 лет назад прямо здесь, на форуме, грозили разрывом контракта, если я не начну выражаться политкорректно. Но с тех пор много воды утекло.
 

ну слезть с PPTP в 2021 году это, конечно, прогресс

Лично мне даже это было пофиг. Тарифов с безумными скоростями не использую, роутеров никогда не имел, а сервак с задачей маршрутизации справляется. В итоге всё, что я получил от этого IPoE, -- это едва заметное на глаз снижение загрузки процессора сервака и... потерю возможности легко и просто отрубить интернет, не отключая локалку. Но, разумеется, это всё мой личный опыт, и именно поэтому я не буду обобщать его на весь мир и делать из него какие-то далеко идущие выводы.

А кстати, Ростелеком-то в каком году с модемов полностью слез? Если слез... По-мойму, это куда более выдающееся "достижение", чем слезание с PPTP.
 

по остальным показателям другие провайдеры явно фору дают

Не вижу такого, который превосходил бы абсолютно по всем параметрам и избавил бы от необходимости мучиться проблемой выбора.

МГТС -- эти злосчастные хабы + нафиг нужная железяка в довесок либо необходимость почти целиком менять сервак, чтоб организовать в нём оптический вход.

Ростелеком -- как правило, более высокий пинг.

Пчелайн пока тёмная лошадка. Да и в целом информация по всем провайдерам неполная и вообще такоЭ себе... Именно потому, что это всё не профессиональная оценка, а обывательская. И придётся наступать на грабли самостоятельно. А чтобы идти и сознательно наступать на грабли, нужны более весомые причины, чем "там на два рубля дешевле" или "там кабель будут воровать не раз в 5 лет, а раз в 10 лет". Это всё имеет значение, когда человек подключает интернет первый раз в жизни. А когда он УЖЕ является абонентом и ему надо ПЕРЕХОДИТЬ, то смысла эти лихорадочные телодвижения не имеют. Я в своё время аналогичным образом наскакался по сотовым операторам -- абсолютно бессмысленное занятие.

А те, кому необходим бесперебойный интернет, должны озаботиться не тщетными поисками чего-то абсолютно надёжного, а резервированием. И, разумеется, не ГПОН'ом, кабели которого идут в обнимку с витой парой, а радиоканалом -- мобилки, спутники и т. д. Резервирование основано не на том, что резервный канал "абсолютно надёжный", а на том, что проблемы на основном и резервном канале не совпадают по времени.


  • 0

#1158 von Zeppelin

von Zeppelin

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:50Rus

Отправлено 22 Сентябрь 2021 - 02:44

Сегодня массовый отвал, похоже, 20+ очередь в ТП. 


  • 0

#1159 Roma75

Roma75

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 33 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 22 Сентябрь 2021 - 03:01

Опять обвал интернета. В техподдержку очередь из абонентов
  • 0

#1160 Roma75

Roma75

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 33 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 22 Сентябрь 2021 - 03:14

Починили. Но осадочек остался.
  • 0

#1161 Unearth

Unearth

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 390 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 22 Сентябрь 2021 - 03:14

Я отписался в аварийных работах. Была авария, сейчас должно заработать.

Опять обвал интернета. В техподдержку очередь из абонентов


  • 0

#1162 FaNTik

FaNTik

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 236 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 08 Октябрь 2021 - 01:01

Опять обвал?


  • 0

#1163 toshaba

toshaba

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 194 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 08 Октябрь 2021 - 09:13

Был короткий, минут на 10 максимум
  • 0

#1164 Roma75

Roma75

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 33 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 30 Ноябрь 2021 - 02:04

Котовского  д.3. Нет с утра интернета. Ряд других домов в городе тоже без интернета. В техподдержке говорят, что на нескольких домах авария. 


  • 0

#1165 toshaba

toshaba

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 194 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 30 Ноябрь 2021 - 05:30

Утром были перебои с электричеством, все из-за ветра. Может сгорело что.
  • 0

#1166 R_E_M

R_E_M

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 31 сообщений

Отправлено 23 Январь 2022 - 08:00

Опять омерзительно работает интернет в прайм тайм. Лаги, фризы. Скорость 10 вместо 100.


  • 0

#1167 Unearth

Unearth

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 390 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 24 Январь 2022 - 12:10

Явных проблем не нашел, можете прислать результаты диагностики (speedtest, mtr и т.д) в момент проблемы, проверю детальнее.

Опять омерзительно работает интернет в прайм тайм. Лаги, фризы. Скорость 10 вместо 100.


  • 0

#1168 Roma75

Roma75

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 33 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 24 Январь 2022 - 09:18

Что с интернетом на Котовского? После каждого случая с выключением света сигнал пропадает надолго. Аварию Жилсервис устранил, а Реутов Телеком остаётся обесточенным.
  • 0

#1169 Unearth

Unearth

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 390 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 25 Январь 2022 - 01:16

Сообщите номер дома или логин, попробую выяснить причину.

Что с интернетом на Котовского? После каждого случая с выключением света сигнал пропадает надолго. Аварию Жилсервис устранил, а Реутов Телеком остаётся обесточенным.


  • 0

#1170 Roma75

Roma75

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 33 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 25 Январь 2022 - 11:20

Вчера уже исправили.


  • 0

#1171 FaNTik

FaNTik

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 236 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 13 Март 2022 - 10:06

Что-то скоростью интернета...


Сообщение отредактировал FaNTik: 13 Март 2022 - 11:53

  • 0

#1172 toshaba

toshaba

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 194 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 14 Март 2022 - 09:04

Нас отрезали некоторые европейские домены, трафик идет через азию

Сообщение отредактировал toshaba: 14 Март 2022 - 09:04

  • 0

#1173 Ramaloce

Ramaloce

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 118 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:г. Реутов

Отправлено 14 Март 2022 - 11:45

На Новой 6-А в 11.18 всё отвалилось. Санкции и блокировки дают о себе знать))) В ТП сначало очередь 50+ было, а потом вообще телефон у них загнулся))

Сообщение отредактировал Ramaloce: 14 Март 2022 - 12:21

  • 0

#1174 AlexRain

AlexRain

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 16 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Реутов

Отправлено 14 Март 2022 - 11:55

Юбилейный 5, интернет отвалился в 11:18. Есть новости?)
  • 0

#1175 miklt

miklt

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Реутов

Отправлено 14 Март 2022 - 12:20

Ленина, 22. Аналогично - нет соединения с 11:18. В ТП телефоны не работают


  • 0




2 посетителей читают тему

0 members, 2 guests, 0 anonymous users