Перейти к содержимому


Фотография

Неологизмы.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
22 ответов в теме

#1 Phantom

Phantom

    Пассивный участник

  • Супермодераторы
  • PipPipPip
  • 793 сообщений
  • Пол:Прекрасный

Отправлено 24 Февраль 2008 - 02:34

Типа, месседж по сабжу.

Тема не о латинских и греческих корнях слов, они давно и прочно обосновались в русском языке. Хотелось бы обсудить тенденцию в заимствовании англоязычных слов, неологизмов нашей речи.
Началось это, по сути, с 90-х годов, повального выброса на страну западной продукции, расширения сфер влияния, зачинающейся международной деятельности, в общем, интеграции иностранной культуры в российскую. Естественным было то, что для многих вещей, понятий, явлений у нас просто не было адекватных названий в языке. Поэтому, волей-неволей, приходилось брать их выражения: холдинг, провайдер, крэдл, гламур. Некоторые аналоги в русском языке были, но вытеснялись из-за большей краткости английских слов и, собственно, моды на новое и блестящее (как сороки). "Проигрыватель" вытеснялся "плеер"-ом, "управляющий" — "менеджер"-ом, "свежевыжатый сок" — "фреш"-ем. Но ещё широко используются неологизмы, которые, похоже, существуют только благодаря моде на английский язык: фэшн, тинейджер, секьюрити. Просьба к примерам не придираться, это лишь иллюстрации, суть в самом культурном феномене.
Заимствование, разумеется, произошло не случайно. Начиная от вынужденной необходимости хоть как-то называть вещи, культурный контекст плавно перешёл к тенденции англофицировать понятия, тянуться к западному, новому, денежному. Иными словами, это уже стало модой. В повседневной речи то и дело используются, не всегда к месту, английские слова: good, nice, cool, okay, hi. Иногда слово или фраза даже специально переводится на английский, дабы добавить крутизны, загадочности и значительности, whatever it means. :)
Немалую долю внесло и очень удачное для создания почвы под эту моду сочетание: "появление" культурного многообразия в общем и интернета в частности и то, что всё это культурное пространство осваивалось преимущественно молодёжью, жаждущей нового идола и ищущей его в новых идеалах и ценностях. То есть, помимо крушения советской идеологической машины и, вследствие этого, свободы поиска самореализации, у большинства подростков неизбежно присутствует "дух противоречия", борьба с пережитками старого: с системой, с родителями. Это не могло не отражаться и в речи. Молодёжный сленг с упоением впитал себя тенденциозную англофикацию языка.
В общем, примерно, как вижу, я описал в общих чертах, что и почему.
А главный вопрос вот в чём: насколько это хорошо? С одной стороны, интеграция в мир, коммуникация и прочее. С другой — распад по кирпичикам русского стержня, значительной частью которого является и язык. Многих людей в нашей стране, кроме этого, ничего не объединяет. :) Быть может, это одно из проявлений идеологической, пусть и односторонней, войны у нас? Разрушив общность нации, её проще уничтожить.
Приведено всего по одному аргументу "за" и "против", надеюсь услышать от вас ещё.
Как думаете?
  • 0

#2 Ivolga

Ivolga

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 37 сообщений
  • Пол:Женский

Отправлено 24 Февраль 2008 - 02:55

Сталкивалась с таким мнением, мол, лингвистический взрыв эт явление, обязательно сопровождающее переход наш к рыночной экономике, к цивильности европейского мира, ну и собственно заимствование у этого цивильного мира многого разного и названий всему тому. Вроде гладко все так, обязательно сопровождают процесс интеграции в европейский мир, не может то быть плохо. Но чет смущает. Может то что я не успеваю за многими новыми словами, иль некоторые слух режут, так то не их проблемы. И литературный язык сейчас отнюдь не пушкинский. Не вижу в этом распадов стержня Великого и Могучего) и вообще чего-либо ужасного не наблюдаю. Естественный процесс, смены поколений, в том числе и языковых)
  • 0

#3 Ку-чан

Ку-чан

    отаку дайо!

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 2 026 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Нарисованный Мир

Отправлено 24 Февраль 2008 - 03:37

меня гораздо более смущает неграмотность (в том числе умышленная ака афторский язык) современной молодежи. Интеграция иностранных слов была, есть и будет. Как и раньше была мода на франзузский (вроде с 19 века, точно не припомню). Разница лишь в разных слоях населения, мода такая. Японцы например тоже "страдают" от этого, у них очень много заимствованых слов, которые тем не менее они страшно коверкают, называя это японизацией... Вообще русский язык держится только на русском мате. Когда разнообразие русского мата прогнется под американским "факом", то наш Великий и Могучий перестанет существовать ^^

В итоге имеем: этот процесс нельзя остановить, посему аргументы ЗА и ПРОТИВ, имхо, не совсем уместны. Я против, т.к. я люблю русский язык, и не стремлюсь изменить его легким путем заимствования (не лично я, конечно). Необходимо придумать свои определения на каждое заимствованное слово, расширив границы языка. Глядишь через лет 10-15 будут употреблять все. С другой стороны... помните речь Жириновского про Великий и Могучий? Убедительно, но его речь имела и другую сторону медали. Для русского человека понятия "туалет" и "сральник" имеют разные значения (извиняюсь, как-то других примеров не вспомнилось), хотя это очень убедительные синонимы с точки зрения русского языка. И никого не заставишь говорить именно "сральник", не поймут. Поэтому я ЗА заимствованные слова ровно до тех пор, пока на каждое заимствованное слово не будет русского аналога, пусть даже придуманного от балды. Разве что авторские права придется учитывать в некоторых случаях, но это отдельная тема...

З.Ы. для изменения такой важной категории, как язык, вероятно будет иметь место смена режима правления. Тоталитаризм как вариант ^^ Тут можно просто заставить.

Сообщение отредактировал Ку-чан: 24 Февраль 2008 - 03:40

  • 0

#4 Abyss

Abyss

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 749 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Реутов FTW

Отправлено 24 Февраль 2008 - 10:41

А почему многих так это беспокоит ? Если социум из одной среды переходит плавно в другую без особых проблем, то что в этом плохого ? Фантом ты уж тогда не будь филологической проституткой и говори, что надо вернуться к Ять Ъ к РУССКОМУ ЯЗЫКУ
  • 0

#5 Левиафан

Левиафан

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 414 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Реутов, ул. Некрасова

Отправлено 24 Февраль 2008 - 03:42

Философствовать не умею и поэтому не буду - просто напишу мысли...
Не нравиться только обильное употребление заимствований-эрративов в молодёжном слэнге (Превед MTV Russia)
Остальное - следствие отставания нашей страны в некоторых сферах промышленности, экономики и культуры
В своё время мы тоже дали несколько слов иностранным языкам - космос, спутник, водка и т.д.
Надо бы дать ещё! :rolleyes:
  • 0

#6 -={X}=-

-={X}=-

    Вредный и злой

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 2 926 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Обираловка

Отправлено 25 Февраль 2008 - 12:00

Это нормальное развитие языка поглощение не инородных слов, изменение значений слов и так далее
  • 0

#7 Guest_raomon_*

Guest_raomon_*
  • Гости

Отправлено 25 Февраль 2008 - 07:01

Употребление в меру заимствованных слов для родного языка ничем не грозит. Нынешний русский язык и так по большей части состоит из вошедших в него за последние 300 лет неологизмов. Перебарщивать нельзя ни с излишним употреблением заимствований, ни с борьбой за чистоту языка. Мне больше нравится слово "компьютер", к примеру, чем его русское обозначение - ПЭВМ. Долго выговаривать как-то. И каким русским словом назвать презерватив, скажем?
  • 0

#8 Левиафан

Левиафан

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 414 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Реутов, ул. Некрасова

Отправлено 25 Февраль 2008 - 07:15

И каким русским словом назвать презерватив, скажем?

резиновое изделие №2 (реальное название)
  • 0

#9 Dusty

Dusty

    ленивая сволочь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 529 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:убыл в Мозгву

Отправлено 25 Февраль 2008 - 07:24

Вообще русский язык держится только на русском мате.

Ты противоречишь сам себе. Хотя бы тем, что в таком длинном сообщении - и ни одного матюка! :D
  • 0

#10 Guest_raomon_*

Guest_raomon_*
  • Гости

Отправлено 25 Февраль 2008 - 07:50

резиновое изделие №2 (реальное название)

А у кого номер меньше? Представляешь какие комплексы при покупке будут?
  • 0

#11 Ку-чан

Ку-чан

    отаку дайо!

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 2 026 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Нарисованный Мир

Отправлено 25 Февраль 2008 - 08:00

Ты противоречишь сам себе. Хотя бы тем, что в таком длинном сообщении - и ни одного матюка! :D


Ммм... "молодой человек" (это типа сарказм), если вы не согласны, то объясните почему.

Устная речь и письменная речь имеют разные моральные устои. Тем более мы находимся не черт знает где, а на реутовском форуме, имеющем свои правила и ограничения, посему я отказываюсь объяснять свою точку зрения более конкретно ^^ Намекну лишь на то, что даже самый культурный человек "про себя" может материться "как последний сапожник", ибо мат еще и средство выплескивания агрессии.
  • 0

#12 Dusty

Dusty

    ленивая сволочь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 529 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:убыл в Мозгву

Отправлено 25 Февраль 2008 - 08:43

Ммм... "молодой человек" (это типа сарказм), если вы не согласны, то объясните почему.

Я не понимаю, как можно утверждать, что русский язык держится на мате, при этом не употребляя этого самого мата. Это все равно, что заявить, что дом стоит на фундаменте, а фундамент при этом - не построить. А потом пространно объяснять, почему именно фундамент построен не был, а дом всё равно стоит.
  • 0

#13 Ку-чан

Ку-чан

    отаку дайо!

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 2 026 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Нарисованный Мир

Отправлено 25 Февраль 2008 - 09:16

вот сейчас мне очень хочется употребить что-нибудь из мата, в письменной форме, явно трехэтажного. Это непонимание я объяснил еще в предыдущем посте. Вы, товарищ, софист, как я уже где-то на старом форуме говорил. Не надо ложных мудростей. На этом спор со своей стороны завершаю ввиду отхождения от темы.
  • 0

#14 Phantom

Phantom

    Пассивный участник

  • Супермодераторы
  • PipPipPip
  • 793 сообщений
  • Пол:Прекрасный

Отправлено 25 Февраль 2008 - 09:55

Я не говорил, что заимствование слов — обязательно плохо. У нас действительно чуть ли не половина слов — заимствованные. Вопрос состоял в том, является ли тенденция последних лет нормальным развитием общества и следствием прогресса и нет ли в ней "лишка". А если есть, то мода это (временное явление) или вирус, идеологическая война и прочее, о чём я уже писал.
Мат — вообще отдельная тема. Первоочерёдное его назначение — эмоциональное окрашивание лексики.
  • 0

#15 Ку-чан

Ку-чан

    отаку дайо!

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 2 026 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Нарисованный Мир

Отправлено 25 Февраль 2008 - 09:59

именно поэтому наш язык Великий и Могучий, имхо, а не просто русиш. Я придаю ему идеологический оттенок.

З.Ы. лишка нет, тк нет общепринятой нормы ^^

Сообщение отредактировал Ку-чан: 25 Февраль 2008 - 10:01

  • 0

#16 faser

faser

    Ищу работу в мировом теневом правительстве.Умею отбрасывать тень

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 007 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 27 Февраль 2008 - 01:09

А мне кажется, что все мы с планеты Земля, и если на Земле будет только один язык (объединенный, оптимизированный и т.п.), то только проще жить будет. Я русский язык люблю, но исходя из исторических данных, он не появился сразу вот таким вот "русским" - сколько в нем корней? греки, турки, славяне, германцы, монголы, фины... сборная солянка получилась.
  • 0

#17 Phantom

Phantom

    Пассивный участник

  • Супермодераторы
  • PipPipPip
  • 793 сообщений
  • Пол:Прекрасный

Отправлено 27 Февраль 2008 - 01:10

А мне кажется, что все мы с планеты Земля, и если на Земле будет только один язык (объединенный, оптимизированный и т.п.), то только проще жить будет. Я русский язык люблю, но исходя из исторических данных, он не появился сразу вот таким вот "русским" - сколько в нем корней? греки, турки, славяне, германцы, монголы, фины... сборная солянка получилась.

По поводу единого языка — поддерживаю. Но надо помнить, что язык также формирует и сознание.
Давай эсперанто учить!
  • 0

#18 faser

faser

    Ищу работу в мировом теневом правительстве.Умею отбрасывать тень

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 007 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 27 Февраль 2008 - 01:29

По поводу единого языка — поддерживаю. Но надо помнить, что язык также формирует и сознание.
Давай эсперанто учить!

эсперанто не прежился, а вообще, пора учить китайский, скоро на нем пол-мира разговривать будут!
  • 0

#19 TrriGGerR

TrriGGerR

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 133 сообщений

Отправлено 08 Март 2008 - 02:43

эсперанто не прежился, а вообще, пора учить китайский, скоро на нем пол-мира разговривать будут!

:) в этом случае в обычных школах добавится еще классов 5, а если при этом кто-то захочет изучать и японский, то до ВУЗ он не до учится никогда :tatice_03:

Сообщение отредактировал TrriGGerR: 08 Март 2008 - 02:44

  • 0

#20 Левиафан

Левиафан

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 414 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Реутов, ул. Некрасова

Отправлено 13 Март 2008 - 11:04

А мне кажется, что все мы с планеты Земля, и если на Земле будет только один язык (объединенный, оптимизированный и т.п.), то только проще жить будет.

Скорее появятся какие-нибудь гаджеты с моментальным голосовым переводом...

пора учить китайский, скоро на нем пол-мира разговривать будут!

Самое главное эти "полмира" не выпускать дальше территориальных границ Китая
  • 0

#21 i12runOFF

i12runOFF

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 688 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Гора Олимп

Отправлено 13 Март 2008 - 11:20

чувак ты в тему конкретно не въезжаешь, нов.яз. это рульная жесть стопудняк !
  • 0

#22 Левиафан

Левиафан

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 414 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Реутов, ул. Некрасова

Отправлено 13 Март 2008 - 11:29

нов.яз. это рульная жесть стопудняк !

Не убедил...
  • 0

#23 15 белок

15 белок

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 396 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Реутов

Отправлено 17 Апрель 2008 - 08:13

С одной стороны, интеграция в мир, коммуникация и прочее. С другой — распад по кирпичикам русского стержня, значительной частью которого является и язык. Многих людей в нашей стране, кроме этого, ничего не объединяет. :) Быть может, это одно из проявлений идеологической, пусть и односторонней, войны у нас? Разрушив общность нации, её проще уничтожить.
Приведено всего по одному аргументу "за" и "против", надеюсь услышать от вас ещё.


Аргумент за: как уже было сказано, это нормальный процесс, это происходит и всегда происходило в любом языке, и в русском в том числе. Самые заметные всплески заимствования у нас: крещение Руси (греческий), нашествие Орды (тюркский - оттуда и матерные слова, кстати), эпоха Петра (немецкий), время правления Александра I и после (французский), наше время (английский). И язык от этого не разрушается, а развивается. И если лексический состав меняется, какие-то слова архаизирутся и уходят, на смену им приходят другие, то со "стержнем" язвковой системы ничего разрушительного не происходит и не произойдет - язык состоит не только из лексики.
Аргумент против: всё хорошо в меру и родной язык действительно надо знать и хорошо владеть им.
Кстати, у меня есть друг, который в свое время закончил Ин.яз и работал одно время переводчиком. Не раз говорили с ним на тему лингвистики. Он говорил, изучив 2-3 языка, начинаешь еще больше любить русский и чувствовать его красоту и богатство. Может, это вариант как раз - чтобы дети серьезно учились иностранным языкам, а не хватали их обрывки где придется? Тогда и отношение к родному языку будет другим.

Сообщение отредактировал 15 белок: 17 Апрель 2008 - 08:14

  • 0




0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users