116 ответов в теме

[i12runOFF]

Вроде казалось бы технический прогресс намного превзошел достижения природы. Руками ни дом за пару месяцев не отстроить, ни машину из металла отлить, все за нас делают машины.
Превосходство машин над природой казалось бы очевидно но смущает один момент. Почему зарапинка на машине это катастрофа, а царапинка на коже это пустяк ? Почему вопрос на чем ездить, где жить, какой комп купить, каким инструментом работать это пробема всей жизни, а как избавиться он насморка, лишнего веса, мозоли болячки грибка - это уже почему-то дело десятое. Почему раздолбать машину на кочке, сжечь комп это недопустимо, а курить это пустячок ?
Такой подход к делу заставляет задуматься, а на самом ли деле машины превзошли человека ? Или это просто неправильно расставленные СМИ приоритеты ? В таком случае стоит задуматься, а полезен ли телевизор обществу вообще ??

[faser]

считаю утверждение, что тех. прогресс обошел достижения природу, мягко скажем необоснованным. Человек не научился делать и 1 процента того, что делает природа... мы все еще в песочнице копаемся, а мир гораздо больше.
советую всем прочитать книгу Роберта Киосаки "Богатый папа, бедный папа". Там нет ничего относительно отношений "машина"-"человек", но довольно подробно расписано понятие целей, жизненных приоритетов и т.п. Фактически, люди относящие к основным жизненным приоритетам потребление товаров и услуг являются ущербными и всю жизнь горбатятся зазря. Надо выйти из круга крысиных бегов, тогда будет возможность и иметь все балага и уделять много времени своей ЖИЗНИ.

[Левиафан]

Превосходство машин над природой казалось бы очевидно

Никогда не было очевидно. Машина без человека попросту сгниёт, а человек без помощи машин жил и здравствовал продолжительное время

Почему зарапинка на машине это катастрофа, а царапинка на коже это пустяк ?

Какая-то неправильная аналогия. Нельзя так сравнивать...
Царапинка на коже может привести к заражению крови, а техника с износом может десятилетиями работать как на большинстве российских заводов

В таком случае стоит задуматься, а полезен ли телевизор обществу вообще ??

Телевизор - как прибор полезная штука. Главное, что именно показывают...

[i12runOFF]

Какая-то неправильная аналогия. Нельзя так сравнивать...
Царапинка на коже может привести к заражению крови, а техника с износом может десятилетиями работать как на большинстве российских заводов

Подойдем с другой стороны. Каждый день сплошняком аварии, 99% которых две царапинки и все. Почему ради двух царапинок на машине три часа ждать и потом ещё по страховым бегать это нормально, а царапинку на коже даже йодой помазать лень ???

[Dusty]

Дык царапинка на новом Мерсе может стоить штуку баксов легко, а сколько стоит царапина на твоей коже? По цене и отношение. Вона всякие звёзды страхуют части своего тела на лимоны баксов - потому что для них это капитал. А тачки свои страхуют на куда меньшие суммы - потому как расходный материал. От доходов и от приоритетов в жизни зависит.

[15 белок]

Вроде казалось бы технический прогресс намного превзошел достижения природы.

Кому казалось? Вроде бы тот факт, что всё, созданное природой, совершенно, а человеком - нет - очевидно... А совершенное усовершенствовать нельзя, можно только испортить. Вам знакома такая теория, что если бы человечество не пошло по пути технического прогесса, оно пошло бы по другому пути? - вместо средств связи развили бы телепатию, вместо подъемных кранов - телекинез, вместо транспорта - телепортацию... и прочее, что сейчас кажется фантастикой ) Чем в потенциале владеет абсолютно каждый, просто если ходячий ездит на инвалидной коляске, ноги атрофируются... и во всем остальном, что есть у человека - то же самое. Но говорить о том, что инвалидные коляски круче настоящих ног - имхо, несерьезно

Или это просто неправильно расставленные СМИ приоритеты ?

Приоритеты, расставляемые СМИ, в принципе служат не истинному благу индивидуума (простите за высокопарность), а совершенно другим целям. Так что совершенно согласна с Mademoiselle, у человека всегда есть выбор - думать своей головой или чужой. И здесь пословица "хочешь сделать хорошо - сделай сам" кажется более чем уместной.

В таком случае стоит задуматься, а полезен ли телевизор обществу вообще ??

Смотря что мы понимаем под обществом. Если управляемую массу - то да, полезен: СМИ не зря называют "четвертой ветвью власти" - это самый удобный способ формирования общественных стереотипов. А без стереотипов личность формируется так, как естественно для нее, а не как удобнее для управления ей. Если сообщество индивидуумов, то да, вряд ли.
А если поставить вопрос как "полезен ли телевизор человеку?" - тут всё зависит от того, чем он для человека является. А он может являться и источником информации, и фоновой картинкой, и способом развлечения... кто-то всё увиденное воспринимает всерьез, кто-то нет... и в каждом отдельном случае ответы будут разными. Хотя, если брать понятие именно пользы - по моему мнению, от телевизора она может быть только в том случае, если он служит источником позитива... ну и еще когда какие-то темы заставляют задуматься о важном. Хотя ни для того, ни для другого телевизор необходимым конечно не является.

Сообщение отредактировал 15 белок: 12 Апрель 2008 - 04:21

[Левиафан]

А совершенное усовершенствовать нельзя, можно только испортить.

А как же Мичурин с его морозоустойчивыми яблонями?

[15 белок]

А как же Мичурин с его морозоустойчивыми яблонями?

Если улучшается какое-то свойство, то всегда за счет других. Любая искусственно выведенная культура по своим свойствам уступает естественной.

[Dusty]

Вам знакома такая теория, что если бы человечество не пошло по пути технического прогесса, оно пошло бы по другому пути? - вместо средств связи развили бы телепатию, вместо подъемных кранов - телекинез, вместо транспорта - телепортацию... и прочее, что сейчас кажется фантастикой ) Чем в потенциале владеет абсолютно каждый, просто если ходячий ездит на инвалидной коляске, ноги атрофируются... и во всем остальном, что есть у человека - то же самое. Но говорить о том, что инвалидные коляски круче настоящих ног - имхо, несерьезно

А с чего Вы взяли, что все перечисленное вообще возможно? Вы вот способны усилием воли поднять хотя бы спичку?
Этот "другой путь" - выдумка фантастов, ничем не подтвержденная.

Если улучшается какое-то свойство, то всегда за счет других. Любая искусственно выведенная культура по своим свойствам уступает естественной.

Бугога. Вы яблочки с дикой яблони кушать пробовали? А предка искусственно выведенной ржи или, скажем, пшеницы видали? Или коровы - они и в диком виде доились ежедневно по 10 литров, да? Детский сад, чесслово!

[i12runOFF]

К тому что машины превосходят человека по возможностям можно легко прийти после небольшого анализа. Они сильнее раз, могут изготавливат, поднимать, передвигать тяжести намного большие человеческих габаритов. Они быстрее да - одна отрисовка кадра в игре любой это миллиарды операций умножения-сложения. Посчитать точную траекторию корабля могут тока они. Энергопотребление компьютера меньше энергопотребления человека.... (хотя смотря какого). Они не болеют, вирусы им не помеха. У меня до сих пор стоит рабочий комп десятилетней давности я его не чистил ни разу за это время - работает !! В конце концов машины вечны, у них есть срок службы, через какое-то время они устаревают, но работают !! В конце концов они быстрее, без них мы не смогли бы на другой конец земного шара за день попасть.

[15 белок]

А с чего Вы взяли, что все перечисленное вообще возможно? Вы вот способны усилием воли поднять хотя бы спичку?
Этот "другой путь" - выдумка фантастов, ничем не подтвержденная.

Когда-то "выдумкой фантастов" были реактивные двигатели и полеты к звездам...
Что касается подтверждений - Вы мало интересовались этой темой и, видимо, не общались с людьми, которые этой темой занимаются. Поинтересуйтесь...
А что касается доступного на бытовом уровне (даже в наших условиях, в которых нераскрытым способностям человека развиваться сложно) - такой пример. Был период, когда я жила в одном городе, человек в другом, общаться была возможность гораздо реже, чем хотелось, видеться возможности не было вообще... и в этих условиях начало весьма заметными темпами развиваться явление, известное специалистам по техникам развития личности как "резонанс" (а любителям фантастики - как эмпатия) - можно было в любую секунду чувствовать душевное состояние человека, знать, чем он сейчас занят, даже ловить его мысли. Позже люди, много лет прожившие в счастливом (это обязательное условие) браке, говорили нам, что что-то похожее развивается после нескольких лет совместной жизни, но чтобы вот так сразу... "это невероятно". А для нас было нормой. И было бы больше времени на развитие такого "резонанса", он бы развился из эмпатии в телепатию. Согласна ,это самое простое - манипуяции с физическими объектами при помощи психических свойств - это уже высший пилотаж, и для этого условия нужны другие. Но любая способность человека это та же мышца: развиваешь - развивается, не используешь - атрофируется.

Вы яблочки с дикой яблони кушать пробовали?

Пробовала. И если брать для сравнения дикие, дачные и магазинные - дикие супер, дачные чуть хуже, а магазинные после всего этого есть вообще невозможно. И это только вкусовые качества - т.е. вершина айсберга. А "подводная часть" - упрощенно говоря, это коэффициент полезности. Который в этих трех случаях вообще нельзя сравнивать.
А что касается конкретно молока - с учетом того, что по данным исследовний всего для 6% взрослого населения этот продукт является полезным, 10 литров в день с одной коровы это для среднестатистического человека не благо, а избыток веществ ,которые его организму не нужны и либо идут во вред, очевидный сразу, либо просто сжирают энергию организма на переваривание, а в организме только накапливаются в виде шлаков. И нафига?

[15 белок]

Да, кстати, ко всему сказанному - до появления генной инженерии, "всеобщей механизации" и прочих достижений НТП люди вроде чем-то питались, да? И если их здоровье страдало от неудовлетворительных санитарных условий, эпидемий и несовершенства медицинских услуг (как в качественном отношении, так и в количественном), то проблем со здоровьем, связанных с питанием - которые сегодня в мире, кажется, уже на первом месте (*как минимум все проблемы сердечно-сосудистой системы плюс низкий уровень общего иммунитета, за который отвечает желудочно-кишечный тракт) никогда не было. Еще аргумент. У меня родственники живут в Америке и когда приезжают в гости, подросшие младшие члены этой семьи метут отечественные продукты питания со свистом и рассказывают, что у них в Штатах есть нечего - всё ненатуральное и невкусное, вкусное только мясо("перекормленное" гормонами). А США, с одной стороны, на первом месте в области генной инженерии в пищевой промышленности, с другой - на первом же по ожирению и заболеваниям сердца. И при этом - да, недостатка в продуктах питания там совершенно не наблюдается, всё вовсю растет и колосится, всего много. Только уверяю вас, уважаемые оппоненты, вы бы после того, что есть у нас сейчас в магазинах и на рынках, американское дерьмо, простите, жрать бы не стали. А между натуральными продуктами и выведенными стараниями селекционеров - такая же колоссальная разница (сравните то же деревенское молоко и молоко из пакета). И по вкусу, и по качеству, и по полезности. Так что это совершенно очевидно - везде, где человек вмешивается в природу, он ее портит. И вы не найдете ни одного примера, где бы это было не так.

Сообщение отредактировал 15 белок: 14 Апрель 2008 - 07:42

[i12runOFF]

Генетически модифицированные продукты это уже немножко нетуда. Это не машины а наука ))

[15 белок]

Генетически модифицированные продукты это уже немножко нетуда.

И не ко мне, ага ))) Это не я про яблоки заговорила... Но сути это все равно не меняет - объективно благо научно-технического прогресса весьма и весьма спорно.

[Dusty]

А для нас было нормой. И было бы больше времени на развитие такого "резонанса", он бы развился из эмпатии в телепатию. Согласна ,это самое простое - манипуяции с физическими объектами при помощи психических свойств - это уже высший пилотаж, и для этого условия нужны другие. Но любая способность человека это та же мышца: развиваешь - развивается, не используешь - атрофируется.

Пробовала. И если брать для сравнения дикие, дачные и магазинные - дикие супер, дачные чуть хуже, а магазинные после всего этого есть вообще невозможно. И это только вкусовые качества - т.е. вершина айсберга. А "подводная часть" - упрощенно говоря, это коэффициент полезности. Который в этих трех случаях вообще нельзя сравнивать.

А что касается конкретно молока - с учетом того, что по данным исследовний всего для 6% взрослого населения этот продукт является полезным, 10 литров в день с одной коровы это для среднестатистического человека не благо, а избыток веществ ,которые его организму не нужны и либо идут во вред, очевидный сразу, либо просто сжирают энергию организма на переваривание, а в организме только накапливаются в виде шлаков. И нафига?

А еще эта возможность атрофируется чудесным образом как только требуется подтвердить ее наличие экспериментально

Видимо, что-то попутала. Видимо слегка выродившиеся яблочки из заброшенного сада ела. А реально дикие - они с козью какашку размером и кисло-горькие до ломоты в скулах. Больше пары штук и захочешь даже если - не сьешь. Про полезность уж и вовсе молчу. Кроме расстройства желудка - никакой пользы. А то сидит, понимаешь, в теплой квартире, пожрамши вкусно, за компом и всё это говном поливает. Яркий пример женской логики в действии.

Что касается молока - сметана, сыр, творог, кефир, йогурт тоже не интересуют? Ну и в многие продукты молоко добавляют: в тесто, в начинки всякие. Тоже не надо?

Вопщем, девушка, фигню городите. Впрочем, если Вам так уж не нравятся усовершенствования, внесенные человеком в природу, что Вы тут вообще делаете? В Сибири куча совершенно незаселенного пространства, живите там, на всем природно-натуральном.

Сообщение отредактировал Dusty: 14 Апрель 2008 - 11:59

[Жнец]

15 белок
http://forum.reutov....p?showtopic=259 - Ознакомься
З.ы. не знаю как ваши родственники из Америки, но то что у них продукты лучше это к гадалке не ходи

[15 белок]

А еще эта возможность атрофируется чудесным образом как только требуется подтвердить ее наличие экспериментально

М-да... удивительное, как всегда, рядом. Вообще странно - вроде в двадцать первом веке живем уже ,вроде даже не первый день в нем... при том, что то же самое КГБ (а так же спецслужбы США, Израиля, Германии, Англии и еще до хрена скольких стран) занимались изучением сверзспособностей еще в середине прошлого века и более чем успешно применяли всё, что можно было применить - и телепатию, и ясновидение, и телекинез, и прочего черта-беса... и сегодня простым смертным кое-чего от этого пирога тож вполне доступно (то, что оказалось непригодным для посторонних манипуляций и было отпущено на свободу). Скажем, руководитель одного из исследований поработе с энергопотоками, Д.Верещагин, после развала СССР и отпуска его проекта на все четыре стороны основал школу ДЭИР (можете посмотреть в яндексе), филиалы которой на сегодняшний день есть чуть ли не во всех городах, и все желающие учиться теперь вполне успешно постигают разные интересные свойства собственной психики. Это только один из десятков примеров. Юноша, что ж вы так от жизни отстали?

Видимо, что-то попутала. Видимо слегка выродившиеся яблочки из заброшенного сада ела. А реально дикие - они с козью какашку размером и кисло-горькие до ломоты в скулах.

Ну да... а дождаться, пока яблочки созреют, конечно не судьба... А потом они говорят, что до Мичурина съедобных яблок на свете не было, а Вторую Мировую выиграли американцы... А женская логика после этого у меня. Развожу руками...

Впрочем, если Вам так уж не нравятся усовершенствования, внесенные человеком в природу, что Вы тут вообще делаете?

А уже кому-то мешаю? Потому как мне самой вообще-то нормально, благо хватает ума, констатируя данность, не бодаться с ней. Или что Вас не устраивает?

15 белок
http://forum.reutov....p?showtopic=259 - Ознакомься
З.ы. не знаю как ваши родственники из Америки, но то что у них продукты лучше это к гадалке не ходи

А Вы их пробовали?

[Жнец]

А Вы их пробовали?

Америка крупнейший экспортёр продуктов по мировому рынку
ответ: да я их и ем почти каждый день

[15 белок]

Америка крупнейший экспортёр продуктов по мировому рынку
ответ: да я их и ем почти каждый день

То есть, Вы читаете название страны-производителя на каждом кочане капусты и каждой бутылке кефира ,я Вас правильно поняла?

[Жнец]

То есть, Вы читаете название страны-производителя на каждом кочане капусты и каждой бутылке кефира ,я Вас правильно поняла?

нет, но принцип как со шмотками, что не купи везде Китай

[15 белок]

нет, но принцип как со шмотками, что не купи везде Китай

Это не принцип, это уже похоже на очередной стереотип И шмотки не все без исключения китайские - дофига и польши, и беларуссии, и прочего, и даже игрушки тоже можно найти не китайские. А что касается продуктов - сейчас очень многое производится в России - обходится гораздо дешевле, чем импортировать из-за океана. Если даже детское питание - американских, немецких и прочих фирм производится здесь и чаще всего на отечественном сырье. Более того, даже пластиковая хавка в макдоналдсе - и та отечественная (растительное выращивается на Белой даче, из каких областей мясо - уже не помню, полуфабрикаты изготавливаются на их комбинате в Солнцево). А американские продукты Вы, видимо, все-таки не потребляли (кроме, разве что, окорочков буша) - потому как впечатления были бы незабываемые. По описанию вкусовых качеств - наше молоко в тетрапаках они (я про родственников) считают натуральным и потрясающе вкусным, потому что их молоко по вкусу напоминает разведенную побелку. Наши соки им тоже окажутся чуть ли не соками прямого отжима - потому что в их соках, кроме сахара и красителей, нет почти ничего, это по вкусу хуже разведенного юпи, только еще и язык после выпитого приобретает цвет оного. Все их овощи на вкус примерно одинаковы - силос силосом, на запах тож - поскольку они всегда без запаха. Ну и так далее. Так что впечатления от таких трапез для непривычного человека незабываемые, и Вы бы эти продукты с другими точно не перепутали.

Сообщение отредактировал 15 белок: 14 Апрель 2008 - 02:42

[Жнец]

Если даже детское питание - американских, немецких и прочих фирм производится здесь и чаще всего на отечественном сырье.

Улыбнуло :tatice_03:
З.Ы. продукты есть, но их единицы, и уж тем более их не хватит даже что прокормить 0.5 россиян...

Сообщение отредактировал Жнец: 14 Апрель 2008 - 03:18

[15 белок]

Улыбнуло :tatice_03:
З.Ы. продукты есть, но их единицы, и уж тем более их не хватит даже что прокормить 0.5 россиян...

Поэтому всё, что мы едим - американское. Ни растительных продуктов из Азии (в том числе и в первую очередь постсоветской), Украины и прочих стран, что поближе, ни молочки из Литвы, Финляндии, Монголии - нифига, одни Штаты. Оттуда наверное возить дешевле... ://

[Dusty]

М-да... удивительное, как всегда, рядом. Вообще странно - вроде в двадцать первом веке живем уже ,вроде даже не первый день в нем... при том, что то же самое КГБ (а так же спецслужбы США, Израиля, Германии, Англии и еще до хрена скольких стран) занимались изучением сверзспособностей еще в середине прошлого века и более чем успешно применяли всё, что можно было применить - и телепатию, и ясновидение, и телекинез, и прочего черта-беса... и сегодня простым смертным кое-чего от этого пирога тож вполне доступно (то, что оказалось непригодным для посторонних манипуляций и было отпущено на свободу). Скажем, руководитель одного из исследований поработе с энергопотоками, Д.Верещагин, после развала СССР и отпуска его проекта на все четыре стороны основал школу ДЭИР (можете посмотреть в яндексе), филиалы которой на сегодняшний день есть чуть ли не во всех городах, и все желающие учиться теперь вполне успешно постигают разные интересные свойства собственной психики. Это только один из десятков примеров. Юноша, что ж вы так от жизни отстали?



Ну да... а дождаться, пока яблочки созреют, конечно не судьба... А потом они говорят, что до Мичурина съедобных яблок на свете не было, а Вторую Мировую выиграли американцы... А женская логика после этого у меня. Развожу руками...



А уже кому-то мешаю? Потому как мне самой вообще-то нормально, благо хватает ума, констатируя данность, не бодаться с ней. Или что Вас не устраивает?

Ну дык желающих срубить бабла на пустом месте всегда достаточно. Вот и лезут всякие "акадэмики" с "проэктами", иногда даже убедительно лезут, денег под это дело получают, исследуют там чего-то, кормятся. А потом - оба-на, выясняется что туфта это всё, и направление закрывают. Но конешно находятся журналисты, которые пишут, что КГБ накрыло страну псионическим колпаком, сверлит мозги кому хошь дистанционно, и прочую фигню тоже пишут, да. А еще находятся доверчивые граждане, которые сами ничего такого не видели, но готовы поверить. В газете ж написали, там же фигню не напишут, ага.

До Мичурина их тысячелетиями выводили, если чё. Целенаправленно, хотя и без нормальной теоретической базы.
Дожидаться, пока поспеют яблочки в сентябре уже вроде как поздновато. Во всяком случае в садах они к этому времени уже давно съедобные висят. Да что далеко ходить - вон на Проспекте Мира, дом 2, целый рядок неокультуренных яблонек растет. Заходите туда осенью, покушайте. Интересно, много ли съедите? Даже и по лесам искать не надо.

Ага. Болтологией про то, что человек - говно и делать ничего не умеет. Вот природа - это да. При этом на дарах этой самой природы в чистом ее виде и года не протянете.

Сообщение отредактировал Dusty: 14 Апрель 2008 - 03:50