Перейти к содержимому


Фотография

Образ и подобие Божие.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
46 ответов в теме

#1 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 30 Август 2010 - 10:06

Расширенный ответ на вопрос одного из уважаемых участников форума- "Что такое "подобие" в религии ?":

Часто обращали и обращают внимание на то, что в 26-м стихе 1-й главы книги Бытия говорится о наме­рении Бога сотворить человека по образу и подобию Бо­жию, тогда как в стихе 27-м той же главы сказано лишь о сотворении по образу Божию:

1, 26: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Наше­му ("бецалмену") и по подобию Нашему ("бидмутену")..."

1, 27: "И сотворил Бог человека по образу Своему ("бецалмо"), по образу Божию ("бецелем Элогим") сотворил его..."

Так, святитель Василий Великий рассуждает: "Сотворим человека по образу Нашему и по подобию"... Это волеизъ­явление содержит два элемента: "по образу" и "по подо­бию". Но созидание содержит только один элемент... ведь здесь (то есть в стихе 27-м) Он сказал "по образу", но не сказал "по подобию"...

Одно мы имеем в результате творения, другое приобрета­ем по своей воле. При первоначальном творении нам дару­ется быть рожденными по образу Божиему; своей же волей приобретаем мы бытие по подобию Божиему...

Если бы Господь, создавая нас, не сказал предопределительно: "Сотворим" и "по подобию", если бы нам не была дарована возможность стать "по подобию", то своими собственными силами мы бы не стяжали подобия Божия. Но в том-то и дело, что Он сотворил нас способными уподобляться Богу. Одарив нас способностью уподоблять­ся Богу, Он предоставил нам самим быть тружениками в уподоблении Богу, чтобы мы получили за (этот) труд воз­награждение...

"По образу" я обладаю бытием существа разумного, "по подобию" же я делаюсь, становясь христианином...

Если ты станешь врагом зла, забудешь прошлые обиды и вражду, если будешь любить своих братьев и сочувствовать им, то уподобишься Богу. Если от всего сердца простишь врагу своему, то уподобишь Богу. Если ты относишься к брату, погрешившему против тебя, так же, как Бог отно­сится к тебе, грешнику, ты своим состраданием к ближне­му уподобляешься Богу...

Что такое христианство?

Это уподобление Богу в той мере, в какой это возможно для природы человеческой. Если ты по милости Божией ре­шил быть христианином, торопись стать подобным Богу, облекись во Христа".

Подобно святителю Василию, отличает "образ" от "подо­бия" святой Иоанн Дамаскин: "Выражение "по образу", - пишет он, - обозначает разум и свободу воли; выражение же "по подобию" - уподобление Богу чрез доброделание, насколько это возможно" (Дамаскин Иоанн. Точное изложение православной веры. Кн. 2. - Гл. 12).

Однако такое различение не является общим для святых отцов. "Святой Афанасий, - замечает профессор архимандрит Киприан (Керн), - по-видимому, не делает различия между образом и подобием" (Архимандрит Киприан (Керн). Ант­ропология святителя Григория Паламы. - Париж. - С. 142). "Кирилл Александрийский не одобряет этого различия, счи­тая оба слова имеющими одно значение.

По мнению митрополита Московского Филарета (Дроздо­ва), "образ и подобие Божие не нужно изъяснять как две различные между собой вещи: потому что в слове Божием ча­сто употребляется одно из этих слов в том же значении, как и оба вместе" (Филарет (Дроздов), митрополит. Записки, руководствующие к основательному разумению книги Бытия, заключающие в себе и перевод сея книги на русское наречие. Ч. 1. - М.: изд-во Моск. общества любителей дух. просвеще­ния, 1867. - С. 21). Митрополит Филарет (тогда еще архи­мандрит) ссылается на следующие места Священного Писа­ния: Быт. 1, 26, 27; 5, 1; 9, 6; Иак. 3, 9; Кол. 3, 10.

Быт. 5, 1: "Вот родословие Адама: когда Бог сотворил че­ловека, по подобию ("бидмут Элогим") Божию создал его..." Однако 70 толковников перевели это место так: κατ' είκόνα Θεού εποίησεν αυτόν. В соответствии с этим сделан и славянский перевод: по образу Божию сотвори его.

Быт. 9, 6: "Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию ("бецелем Элогим") " - οτι εν εικόνι Θεοΰ εποιησα τόν ανθρωπον В славянском переводе: "Во образ Божий сотворих человека ".

Иак. 3, 9: "им (языком) благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию (καθ'ομοίωσιν Θεοΰ). В славянском переводе: "По подо­бию Божию".

Кол. 3, 10: "... облекшись в новаго, который обновляется в познании по образу Создавшаго его " - τόν ανακαινοΰμενον εις επιγνωσιν κατ'εικόνα του κτίσαντος αυτόν. В славянском переводе: "По образу Создавшаго его". Несмотря на кажущееся противоречие между точками зрения святителя Василия Великого и святого Иоанна Дамаскина, с одной стороны, и святи­телей Афанасия и Кирилла Александрийских, с другой, в действительности они вовсе не исключают друг друга.

"Образ Божий", данный человеку от начала, является врожденным. Одна­ко, как замечает профессор архимандрит Киприан, "в учении святителя Ва­силия видно, что образ не есть что-то уже готовое в душевном складе чело­века. Это есть задача, необходимость раскрыть в себе свое творческое нача­ло" (Архимандрит Киприан (Керн). Антропология святителя Григория Па­ламы. - С. 147). Ведь кроме разума и воли, то есть тех духовных сил, в ко­торых святитель Василий и святой Иоанн Дамаскин видят черты врожден­ного образа Божия, человеку врождена и "способность уподобляться Богу", без которой, как говорит святитель Василий, "своими собственными силами мы не стяжали бы подобия Божия". Человеку не только что-то дано, но и очень многое задано, и от того, как он употребляет свою способность бого-уподобления, во многом зависит степень его богообразности.

Данный человеку образ Божий может или тускнеть или просветляться. Приобретению богоподобия (у которого есть свои степени) соответствует просияние образа Божия; утрате богоподобия (которая также имеет свои степени) отвечает омрачение или изъязвление образа Божия. Об этой взаи­мосвязи между "образом" и "подобием" ясно говорят слова известных тро­парей про непорочных:

"Образ есмь неизреченныя Твоея славы, аще и язвы ношу прегрешений...". "Древле убо от не-сущих создавый мя и образом Твоим божественным почтый, преступлением же заповеди паки мя возвративый в землю, от неяже взят бых, на еже по подобию возведи, древнею добротою возобразитися".

Итак, между понятиями "образ" (είκών, imago) и "подобие" (ομούοσις, similitude) существует тесная связь, благодаря которой в целом ряде текс­тов как Ветхого, так и Нового Завета можно заменять одно слово другим, не нарушая смысла.

Неупоминание же о подобии Божием в Быт. 1, 27, на которое, в целях нравственного назидания и побуждения к усовершенствованию, обращает внимание слушателей святитель Василий Великий, имеет свое значение для подчеркивания оттенков смысла двуединого понятия: " бою образность - богоподобие". "Образ" напоминает преимущественно о даре Божием чело­веку, "подобие" - о духовно-нравственной обязанности человека хранить этот дар и содействовать его просиянию.

* * *

Нет возможности из самого библейского текста со всей бесспорностью определить, что именно в книгах Священного Писания подразумевается под образом Божиим в человеке. Поэтому отцы и учители Церкви по-разному отвечали на этот вопрос. "Следует напомнить, что в древнейшее время усма­тривали образ Божий в одной какой-то способности человека, тогда как со временем церковные писатели готовы под образом Божиим понимать сово­купность духовных дарований или способностей, да и вообще в это библейское выражение вкладывали все больший и больший объем содержания".

В большинстве случаев они относили понятие образа Бо­жия к человеческой душе с ее духовной природой и отлича­ющими ее свойствами: разумностью, нравственной свобо­дой и бессмертием. Некоторые же из отцов Церкви, на­пример, святитель Григорий Богослов и святой Иоанн Дамаскин, "образом Божиим прямо называли душу человечес­кую, и, наоборот, душой - образ Божий, чем ясно высказы­вали убеждение, что образ Божий составляет самую приро­ду души человеческой".

"Ряд писателей Церкви усматривали образ Божий в способности творить. Бог - Творец отпечатлел на Своем создании и богоподобную способность творчества. Блажен­ный Феодорит говорит: "Человек, по подобию сотворивше­го его Бога, строит дома, города, корабли, делает изображе­ния и изваяния... Бог создает и из не-сущего, притом без труда и мгновенно, а человеку для его творчества нужны: вещество, орудия, и размышление, и время, и труд... Но и так создавая, человек уподобляется несколько Творцу, как образ Первообразу". Те же мысли встречаем у святителя Анастасия Синаита, святого Иоанна Дамаскина и святи­теля Фотия, патриарха Константинопольского.

Подытоживая размышления многих святых отцов о бого­образности души человеческой (о ее духовности, бессмер­тии, способности к совершенствованию и богоуподоблению, к стяжанию святости, о ее разумности и призванию к творчеству), митрополит Николай (Ярушевич) говорит:

"Бог наш, в которого мы веруем, - вечен. Он не знает ни начала, ни конца Своему бытию. И хотя наша душа имеет свое начало, но она не знает смерти, она бессмертна. Бог наш есть Бог всемогущий. И человека Бог наделил чертами могущества: человек - хозяин природы, он владеет многими из тайн природы, он покоряет себе воздух и другие стихии. Бог есть Дух вездесущий, а человеку дана мысль, способная в мгновение переносить его в самые отдаленные концы земли. Духом мы бываем со своими близкими, разделенны­ми от нас далеким пространством. Бог есть Дух всеведу­щий. Разум человека имеет печать этого Божия свойства. Он может охватывать неисчислимые массы знаний; память человека хранит в нем эти знания. Бог есть Дух всесвятой. И человек с помощью благодати Божией имеет силу дости­гать вершин святости".

* * *

В Иовом Завете понятие об образе Божием ставится в прямую связь с Христологией и сотериологией. Истинный Образ Божий есть Христос. Он есть "образ Бога невидимого" ας εστίν εικων του Θεοΰ του αοράτου (2 Кор. 4, 4; Кол. 1, 15); "сияние славы и образ ипостаси Его" ός, ων απαύγασμα της δόξης και χαρακτήρ της υποστάσεως αυτού (Евр. 1,3). Имея это в виду, можно сказать, что богообразность есть христообразностъ.

В общении со Христом человек восстанавливает в себе образ Божий, помраченный грехом. "Отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие... совлекшись ветхо­го человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его" (Кол. 3, 8-10). "Как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного" (1 Кор. 15, 49). "Возлюбленные, - гово­рит святой апостол Иоанн Богослов, - мы теперь дети Бо­жии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему" όμοιοι αυτω εσόμεθα (1 Ин. 3, 2)

В духе этих апостольских наставлений говорит о богообразности и богоподобии человека святитель Ириней, епис­коп Лионский: "Слово Божие сделалось человеком, уподоб­ляя Себя человеку и человека Себе Самому, дабы чрез по­добие с Сыном человек стал драгоценен для Отца. Ибо, хо­тя в прежние времена было сказано, что человек создан по образу Божию, но это не было показано (самым делом), ибо еще было невидимо Слово, по образу Которого создан человек. Поэтому он и легко утратил подобие. Когда же Слово Божие сделалось плотию, Оно подтвердило то и дру­гое, ибо и истинно показало образ, Само сделавшись тем, что было Его образом, и прочно восстановило подобие, де­лая человека чрез видимое Слово соподобным невидимому Отцу".

Наконец, некоторые святые отцы усматривали в богообразности человека отображение всей Живоначальной Трои­цы. Блаженный Феодорит писал: "Иной найдет в душе че­ловеческой и другое еще, более точное подобие... Ум рож­дает слово; со словом же исходит дыхание, не рождаемое подобно слову, но всегда сопровождающее слово, исходя­щее вместе с рождаемым словом. Впрочем, в человеке это бывает только в образе, а потому слово и дыхание его не самостоятельны. Во Святой же Троице разумеем Три Ипос­таси, и неслитно соединенные и самостоятельные".

О том, что человек в своей духовной структуре и жизни отображает внутритроичную жизнь Божества, говорили так­же святой Иоанн Дамаскин и святитель Патриарх Фотий..
  • 0

#2 Dusty

Dusty

    ленивая сволочь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 529 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:убыл в Мозгву

Отправлено 31 Август 2010 - 09:17

1, 26: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Наше­му ("бецалмену") и по подобию Нашему ("бидмутену")..."

1, 27: "И сотворил Бог человека по образу Своему ("бецалмо"), по образу Божию ("бецелем Элогим") сотворил его..."

Одно мы имеем в результате творения, другое приобрета­ем по своей воле. При первоначальном творении нам дару­ется быть рожденными по образу Божиему; своей же волей приобретаем мы бытие по подобию Божиему...

Сдается мне - это очередная подтасовка.
Если бы имелось в виду именно то, что утверждает толкователь, то текст звучал бы следующим образом:
1, 26: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Наше­му и дадим ему возможность стать подобием Нашим ."
Тем не менее, этого в тексте нет.
А уж толкователи, понятно, не упустили случая неясность объяснить так, чтобы эта неясность не только не считалась косяком исходного текста, но и работала на нужные данным толкователям цели.
Впрочем, толкователи - это еще полбеды.
Истории известны многочисленные случаи умышленного искажения текстов Библии как при переводе, так и просто при переписывании, в угоду интересам действовавших на тот момент церковным властям.

Кроме того, можно вспомнить многочисленные выступления христиан против хирургического вмешательства в тело человека (в средние века), что мотивировалось "искажением облика человека, данного ему богом по своему подобию", то есть подобие трактовалось и как физическое подобие тоже.
  • 0

#3 faser

faser

    Ищу работу в мировом теневом правительстве.Умею отбрасывать тень

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 007 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 01 Сентябрь 2010 - 11:45

а где определено в библии, что есть образ, а что есть подобие? или это только вольные толкователи натолковали, что в данном контексте смысл слов различен?

а вообще, кажись по тексту далее были моменты, где было просто сказано, что бог сотворил человека (даже без уточнения "образа" и "подобия") согласно приведеной тобой логике значит, что даже и образа нету...
  • 0

#4 faser

faser

    Ищу работу в мировом теневом правительстве.Умею отбрасывать тень

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 007 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 01 Сентябрь 2010 - 12:22

ой, оказывается я далеко не весь первый пост прочитал...
*убежал за попкорном.
  • 0

#5 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 01 Сентябрь 2010 - 02:44

Мудрость в простоте!
  • 0

#6 asdf

asdf

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Мусохранск

Отправлено 01 Сентябрь 2010 - 03:53

действительно - все просто, бога нет.
а вы там напридумывали всяких сложных евангелий да коранов, и мозги людям пудрите
  • 0

#7 faser

faser

    Ищу работу в мировом теневом правительстве.Умею отбрасывать тень

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 007 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 01 Сентябрь 2010 - 05:12

Мудрость в простоте!


а еще есть выражение
"простота хуже воровства!"
знаешь, что оно означает?
  • 0

#8 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 09 Сентябрь 2010 - 08:24

Простота может быть созидательной, или разрушительной в зависимости от наличия в человеке других качеств.
Очевидно, что тут не может быть однозначности и ваш вариант относится к не лучшему примеру.
  • 0

#9 faser

faser

    Ищу работу в мировом теневом правительстве.Умею отбрасывать тень

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 007 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 09 Сентябрь 2010 - 09:04

полностью согласен, мой пример говорит о не самых лучших качествах того, кто пытается показать, что все очень просто, а доказательств реальных дать не может.

вот собсно и с христианством такая же петрушка, примерно такой диалог получается:

пытающийся навязать учение Христа(ПНУХ) - Живи, как говорит церковь и будет тебе щастье (не перечь власти, люби бога и т.п.)
не верующий(НВ) -А у меня и так щастье, без власти и бога.
ПНУХ - нет, умрешь и будет тебе плохо, если не будешь подчиняться требованиям церкви!
НВ - Докажи!
ПНУХ- Вот доказательства!
НВ - Погоди, это не доказательства, тут же много чего не сходится, противоречит и вообще, не доказательства, а так, предположения!
ПНУХ - Это потому, что ты не веришь, а надо верить!
НВ - Как же верить если недоказано и противоречит?
ПНУХ - А ты поверь, и сразу все поймешь и будет тебе щастье!
НВ - Не могу поверить пока не будет доказательств!
ПНУХ - Тогда будешь страдать в аду!


Это стандартная схема ЛОХОТРОНА!
это и есть простота, которая хуже воровства.
  • 0

#10 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 09 Сентябрь 2010 - 10:14

полностью согласен, мой пример говорит о не самых лучших качествах того, кто пытается показать, что все очень просто, а доказательств реальных дать не может.

Надеюсь это не пр меня?
Так как у меня вы всегда найдёте слова что- "Всё не просто"
Мера реальности доказательств у каждого своя.
Доказательства своего практического опыта даю, а давать и доказывать чего то сверх того мне нет необходимости.
Может стоит сказать спасибо и за малое?

вот собсно и с христианством такая же петрушка, примерно такой диалог получается:

пытающийся навязать учение Христа(ПНУХ) - Живи, как говорит церковь и будет тебе щастье (не перечь власти, люби бога и т.п.)
не верующий(НВ) -А у меня и так щастье, без власти и бога.
ПНУХ - нет, умрешь и будет тебе плохо, если не будешь подчиняться требованиям церкви!
НВ - Докажи!
ПНУХ- Вот доказательства!
НВ - Погоди, это не доказательства, тут же много чего не сходится, противоречит и вообще, не доказательства, а так, предположения!
ПНУХ - Это потому, что ты не веришь, а надо верить!
НВ - Как же верить если недоказано и противоречит?
ПНУХ - А ты поверь, и сразу все поймешь и будет тебе щастье!
НВ - Не могу поверить пока не будет доказательств!
ПНУХ - Тогда будешь страдать в аду!

Это стандартная схема ЛОХОТРОНА!
это и есть простота, которая хуже воровства.

Ненужно привязывать к Христианству диалоги духовно необразованных людей.
Поговорите с духовно образованным человеком, получите другие ответы и диалог будет более приятным и полезным.
Тогда и увидете истинное лицо Христианства.
  • 0

#11 faser

faser

    Ищу работу в мировом теневом правительстве.Умею отбрасывать тень

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 007 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 10 Сентябрь 2010 - 11:59

Надеюсь это не пр меня?
Так как у меня вы всегда найдёте слова что- "Всё не просто"

у тебя то "все не просто", то "мудрость в простоте". Ты используешь "все не просто", когда не имеешь возможность предоставить ЯВНЫЕ доказательства или подтверждения своим доводам. Причем делаешь это с таким акцентом, что для тебя-то все просто, ты все знаешь, а все вокруг - глупы и не могут понять таких простых вещей, хотя сам предоставить ЯВНЫЕ доказательства или подтверждения своим доводам.
А употребляя что-то типа "мудрость в простоте", стараешься сделать так, чтобы собеседник воспринимал только фасад, и даже не пытался докопаться до сути, иначе придется опять вставлять "все не просто".
Еще раз отмечу, это стандартные приемы лохотронщиков.

Мера реальности доказательств у каждого своя.
Доказательства своего практического опыта даю, а давать и доказывать чего то сверх того мне нет необходимости.
Может стоит сказать спасибо и за малое?

Если "мера реальности доказательств у каждого своя", то это не мера доказательств, а мера субъективного взгляда на рассматриваемый предмет. Доказательство не терпит толкований типа "может быть". А христианские "доказательства" , это именно "может быть" и субъективный взгляд (как мы ранее выяснили, взгляд этот практически всегда основан на обычной необразованности ). Т.к. опровергнуть противоположный взгляд не представляется возможным
Говорить "спасибо" за попытки навязать заблуждения не хочется.

Ненужно привязывать к Христианству диалоги духовно необразованных людей.
Поговорите с духовно образованным человеком, получите другие ответы и диалог будет более приятным и полезным.
Тогда и увидете истинное лицо Христианства.

приведенная мной упрощенная схема, как раз и показывает диалог лица считающего себя "духовно образованным христианином" и того, кто не верит христианину, вследствии того, что предъявляемые "доказательства" такими не являются. По сути этот диалог вполне вписывается в общения на данном форуме с тобой. Равно как и на аналогичных форумах. Общение с еще более духовно образованными людьми приводит к тому же. Наглядный пример "Кирилл + НЛО".
  • 0

#12 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2010 - 12:07

у тебя то "все не просто", то "мудрость в простоте". Ты используешь "все не просто", когда не имеешь возможность предоставить ЯВНЫЕ доказательства или подтверждения своим доводам. Причем делаешь это с таким акцентом, что для тебя-то все просто, ты все знаешь, а все вокруг - глупы и не могут понять таких простых вещей,

Следует понимать, что "всё просто" и не "всё просто" определяется в рамках обсуждения конкретного вопроса, а не всего и ася в виду компетентности решения этих вопросов!
Ранее говорил "Всё не просто" в случае, когда обсуждаемый вопрос был возможен по ряду причин, а не по одной утверждаемой вами.
Где есть много причинность, просто не бывает!

хотя сам предоставить ЯВНЫЕ доказательства или подтверждения своим доводам.

В данном сулчае всё просто, не раз говорил вам, мне нет необходимости что то доказывать вам, если вы спрашиваете, то даю тот ответ который у меня есть, основанный на Богословии, Евангелии, Совести, Личной духовной практики.

А употребляя что-то типа "мудрость в простоте", стараешься сделать так, чтобы собеседник воспринимал только фасад, и даже не пытался докопаться до сути, иначе придется опять вставлять "все не просто".

Под мудростью в простоте предлогается проще относится к тому что непонятно, или невозможно понять, принимая таким как оно есть.
Например, моя мама говорит что она не модет понять что такое вечность, а мне легко воспринимать вечность таким какое оно есть, потому что не стоит пытаться объять умом невозможное, больше потеряете чем приобретёте, затормозитесь.

Еще раз отмечу, это стандартные приемы лохотронщиков.

У них корыстные цели, мне же от вас ничего ненужно.
Они сами задают вопросы, тут же, первыми вопросы задаёте вы.
Тут скорее стоит заметить, что к стандартным приёмам лохотронщиков как раз отностися используемый вами приём, уверен что по бескорыстной привычке наносить оскорбления.

Если "мера реальности доказательств у каждого своя", то это не мера доказательств, а мера субъективного взгляда на рассматриваемый предмет.

Если к примеру чудеса совершаемые с нами являются для нас доказательствами, а для вас нет, то для нас это именно доказательства. Субъективный взгляд, это как раз для тех кто не верит тем чудесам которые произошли с другими и смотрит на это со стороны, воспринимая по своему(субъективно)

Доказательство не терпит толкований типа "может быть". А христианские "доказательства" , это именно "может быть" и субъективный взгляд (как мы ранее выяснили, взгляд этот практически всегда основан на обычной необразованности ). Т.к. опровергнуть противоположный взгляд не представляется возможным

Ввиду того, что чудеса свыше невозможно измерять, или оприделять научно, они не могут быть доказуемы логикой, или цифрами, но могут быть подтверждены наукой примерно как "Это невозможно, или сверхестественно" указывая на невозможность доказать, но и указывая на подтверждение произошедшего. Для тех, с кем происходит подобное на пути к Богу, оно является доказательством встречных действий Бога для например, укрепления веры, подтверждение присутсвия Бога, того что Он не оставляет в помощи молящихся.

Говорить "спасибо" за попытки навязать заблуждения не хочется.

Друг мой, когда вам отвечают на вопросы, это не навязывание, а ответы.
Так вот может быть стоит хотя бы говорить спасибо за ответы на вопросы.
При этом заметьте, мне нет необходимости в благодарности, про спасибо написал лишь на упрёк в качестве ответов. Уж извините, что есть, то и даю, чем богаты тем и рады.

приведенная мной упрощенная схема, как раз и показывает диалог лица считающего себя "духовно образованным христианином" и того, кто не верит христианину, вследствии того, что предъявляемые "доказательства" такими не являются. По сути этот диалог вполне вписывается в общения на данном форуме с тобой. Равно как и на аналогичных форумах. Общение с еще более духовно образованными людьми приводит к тому же. Наглядный пример "Кирилл + НЛО".

Ключевое слово "считающего".
От приведённых ответов меня и самого воротит.
Духовная образованность не должна противоречить Нравственности, совести, Богословию, Христу и Евангелию.
У кого она совпадает, тот и духовно образован.
Другое дело, что бы уметь разбирать одно от другого, необходимо самому иметь нравственность, совесть, Богомыслие, Христолюбие, знания писаний.
  • -1

#13 GoD

GoD

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 369 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Исра Эль

Отправлено 04 Октябрь 2010 - 12:54

Великоразумно не спешить уверовать во что-либо и во все, ибо вера в один лжепринцип есть начало всей глупости
  • 0

#14 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 11 Октябрь 2010 - 09:37

Это смотря о какой вере говорить. Люди часто не понимают разницы.
Если о вере в то, что Бог есть, то да.
А вот если о том что бы верить Богу, тоесть уже зная без сомнений что Бог есть, это уже другой разговор.
  • 0

#15 Бузи

Бузи

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 147 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2010 - 03:32

Докажите, что Бога нет!!!!!!
  • 0

#16 asdf

asdf

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Мусохранск

Отправлено 24 Ноябрь 2010 - 09:47

о, ещё одна ПГМнутая личность.
вот картинка о тебе:
Изображение


религия - худшее изобретение человечества.
  • 0

#17 aso10

aso10

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 58 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 24 Ноябрь 2010 - 11:14

"они сошлись,как лёд и пламя..."
...те же,там же ,по тому же поводу...
Не подумайте,что алкаши у магазина...
Это Титан,Фазер,Дасти и ...АСДФ спорят о религии!
:)

АСДФ ещё неплохо рисует!

Сообщение отредактировал aso10: 24 Ноябрь 2010 - 11:15

  • 0

#18 Dusty

Dusty

    ленивая сволочь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 529 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:убыл в Мозгву

Отправлено 24 Ноябрь 2010 - 11:43

Это смотря о какой вере говорить. Люди часто не понимают разницы.
Если о вере в то, что Бог есть, то да.
А вот если о том что бы верить Богу, тоесть уже зная без сомнений что Бог есть, это уже другой разговор.

Об этом тебе, собственно, и говорили: примешь на веру одну недоказуемую идею - и вот пожалуйста, следствия из этой идеи уже служат основой твоей жизни, ты готов верить в какую-то древнюю и полную косяков книжку, перевранную к тому же неоднократно, за решением проблем - обращаться первым делом к ней. "А так ли я живу, как заповедовал неизвестно кто две тыщи лет назад?"
Ну не бред?
  • 0

#19 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2010 - 05:48

То как вы это себе представляете, конечно же бред.
1. Для понимающего, там всё понятно и объяснимо.
2. Это всё второстепенно и не так важно по сравнению с личным духовным опытом верующего Богу(Знающего что Бог есть, на основании своего осязания Бога своими духовными чувствами и особым отношением с совестью как сопричастника Богу)
3. Не готовность верить в не доказуемое, но вера именно в доказуемое на собственном духовном опыте что Бог есть, что религиозный опыт делает тебя созидательным с многочисленными душевными и духовными благами неприменно сказывающихся и на здоровье тела.
4. Писание для человека верующего является подтверждением его совести прежде всего, а не прямого руководства. Не книга призвана диктовать как нужно поступать по совести, а совесть призвана указывать на боговдохновенные писания что оно верно. Руководствао писаниями от согласия совести что оно верно а не на оборот.
5. На самом деле для верующих вопрос стоит не так- "А так ли я живу, как заповедовал неизвестно кто две тыщи лет назад?"
А по другому- "А так ли живу, что бы это было полезно и созидательно на практике, как советует моя совесть, подтверждая верность сказанного Христом"
  • 0

#20 Dusty

Dusty

    ленивая сволочь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 529 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:убыл в Мозгву

Отправлено 24 Ноябрь 2010 - 06:27

Ты путаешь теплое с мягким.
  • 0

#21 asdf

asdf

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Мусохранск

Отправлено 24 Ноябрь 2010 - 08:09

АСДФ ещё неплохо рисует!

если бы :) картинка не моя
  • 0

#22 Бузи

Бузи

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 147 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2010 - 08:21

о, ещё одна ПГМнутая личность.
вот картинка о тебе:
Изображение


религия - худшее изобретение человечества.

Такие картинки подходят и для атеистов
  • 0

#23 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2010 - 08:56

Ты путаешь теплое с мягким.

Так же очень часто говорят и те, кто сам путается.
  • 0

#24 Dusty

Dusty

    ленивая сволочь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 529 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:убыл в Мозгву

Отправлено 25 Ноябрь 2010 - 04:53

Такие картинки подходят и для атеистов

Я б сказал, что для тупых атеистов. Нормальные понимают, что доказывать надо наличие, а не отсутствие. Иначе, для того, чтобы доказать свою неженатость - тебе придется не демонстрировать паспорт без печати, а брать справки у всех женщин на Земле, что они не приходятся тебе женами. А по окончании этого процесса - повторять его до бесконечности. А вдруг ты за время последнего опроса женился?

Так же очень часто говорят и те, кто сам путается.

Я бы попросил не обобщать чужие ошибки, а в явном виде указывать на мои.
Оттого, что Вася, Петя, Вова и так далее в чем-то ошиблись - не означает, что я ошибусь в том же самом.
  • 0

#25 TITAN

TITAN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 089 сообщений

Отправлено 25 Ноябрь 2010 - 09:03

Я бы попросил не обобщать чужие ошибки, а в явном виде указывать на мои.
Оттого, что Вася, Петя, Вова и так далее в чем-то ошиблись - не означает, что я ошибусь в том же самом.

Вот именно так обычно продолжают говорить и ошибающиеся.
  • 0




0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users